פורום פסיכיאטריה - עמוד 129

האם אתה לוקח כדורים מקבוצת הבונזו כמו סטילנוקס לוריבן קלונקס? אם כן אולי גופך מכור ושום כדור לא מזיז לו. ודוב אם כן אז תתחיל לנקות את גופך מכל הכדורים הנל מקבוצת הבונזו ותתחיל בהדרגה גמילה. ממליץ לך על פנרגן שלא ממכר

כי שום דבר לא עוזר למה שאני ייקח אם דברים היו עוזרים לי הייתי חיי אתם אין לי בעיה . מאז שההפרעה היא לא רק בהירדמות שום דבר לא עזר לי ... נרדם חולם מתעורר נרדם חולם מתעורר כמה דק' זהו .

אולי זה שאתה לא ישן קשור להפרעות חרדה ודיכאון? מין הסתם שיש חרדות ומחשבות פולשניות אז ברור שקשה לישון. הפסיכיאטר שלך לא המליץ לך טיפול נגיד בציפרלקס?

זה לא עזר

חוץ מעייפות כזאת גם לא עזר.

אנשים שלא אוכלים דוחפים להם בכוח אוכל . מה אם אנשים שלא ישנים .. תרדימו אותי !

מדוע סכנת חיים? ברור שהסבל עכשיו הוא נוראי אבל אל תשכח שיבוא יום ותהיה מאושר ותישן טוב. בטוח שאם תתייעץ עם הפסיכיאטר הוא ימצא לבסוף את התרופה המתאימה לך

בפעם הקודמת שביקרת כאן סיפרת שהתחלת לבלוע ג'ילקס/דוקספין. לאיזה מינון הגעת ולמשך כמה זמן? האם הוסיפו לך תרופה נוספת לידה הג'ילקס? כמה זמן נטלת את השילוב? לא סיפרת לנו איך היה הטיפול בנזעי החשמל (ECT). כמה טיפולים קיבלת? האם במסגרת אשפוז או אמבולטרי?

שלום אדם. ידוע שדיכאון, חרדות מחד, וגם מצבים פסיכולוגיים של שמחה ואושר גדולים מאידך, יכולים לגרום לחוסר שינה. האם ישנם גורמים פסיכולוגיים שידועים לך, כדון ארועים עצובים, חרדות, מצב רוח מרומם, שיכול להיות שגורמים לחוסר השינה? אם כן, אז אולי כדאי לנסות לטפל בגורמים האלה. בכל אופן, שיהיה בהצלחה וכל טוב. שמוליק.

שלום ר.צ. אני בטוח שהביקור הקודם של אדם בפורום היה לפני שהצטרפתי. סחטיקה על הזיכרון הטוב :-). שמוליק.

ג'ילקס לקחתי במינון של 10 מ"ג בהתחלה ואז העליתי עד 30 נתן משהו בהתחלה אבל הפסיק אחריי יומים וצירפו לי לזה ניוזינן . ומלטונין. קודם כל אף מוסד נפשי לא רצה לאשפז אותי בטענה שאין כל הפרעה נפשית והוא צודק . ותתחילו לקרוא הייתי אצל 10 פסיכיאטרים !(רשמת שאני יילך פסיכיאטר) טיפולים בחשמל איפה בדיוק? והייתי אצל 3 פסיכיאטרים אחרונים אמרו לי בשום פנים ואופן מה הקשר? * וכן אני בסכנת החיים שלא יבלבלו לי את השכל ולמה כי נוספו לי בעיות רפואיות לכל זה להלן : 1. תפקודי כבד 2. בעיות בלב ואני לוקח טיפול למה היה לי התקף לב קטן ואמרו לי הרופאים זזה רק בגלל שאין שינה 3. אירוע מוחי שבץ מוחי אני בסיכון ייתר 4. אלצהיימר כמובן ועוד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! והכל בגלל הרופאים הכל הכל הכל שלא טיפלו והיום אני מרגיש שאני מתחילן להתחרפן כמה אפשר להישאר נורמלים להיות תקוע בבית 3 שנים ולנסות תוך כדי דברים וכן כן גם עשיתי על עצמי ניסויים כגון : 2 יחסי מין ביום + ריצה של 5 ק"מ + הרמת משקולות+ יציאה בילויים וכל זה ביוןם אחד ותנחשו מה ? הייתי בבית חולים מהתקף לב קטן וכולי רעדתי וגם אחריי זה לא ישנתי !!! אם יקרה לי מישהו האשמה תהיה על הרופאים ש"טיפלו" בי .."עלק רופאים"

התקף לב נשמע מפחיד. אולי תיגש לרופא פרטי?

אתה שואל פה שאלות, אבל מתעלם מהתשובות. זה מוזר ולא הגיוני, כי התשובות פה יכולות לעזור. אולי תדפיס את התשובות על נייר וזה יעזור לך לארגן את כל המידע ולהחליט איך להתקדם בפתרון הבעיה. 1. הרופאה המליצה לך על ECT. אני מניח שניתן לגשת למיון פסיכ' ולבקש ECT נגד דיכאון, יתכן שכדאי להצטייד במכתב הפנייה מפסיכ' כלשהו. הרופאה אולי תדריך אותך יותר טוב. 2. שים לב: 30 מ"ג ג'ילקס התחיל לעזור לך. זה אומר שהמצב שלך ניתן לשיפור!!. לא ברור למה הוסיפו לך ניוזינן ומלטונין. אולי לא היה מקום להוסיף. ייתכן שהיה מקום להתקדם במינון של הג'ילקס כתרופה יחידה. למה נתקעת ב30 מ"ג? לפי מה שאני קורא, צריך להתקדם במינונים עד 75 מ"ג, לאחר מכן להתקדם לאט עד ההטבה, עד למקסימום 300 מ"ג. 3. תוספים לתרופה: ליתיום, בוספירון,גאבאפנטין, הורמוני תירואיד (איך בדיקות הדם של בלוטת התריס שלך? והויטמינים ?). 4. לשקול טיפול אחר לחלוטין אצל הפסיכיאטר הקיים או אחר. קיבלתי לידיי ספר רפואי ובו פרק על הפרעות שינה, אני אנסה לעיין ולהבין משהו ולשתף אותך במידע, כנראה כבר מחר. תזכיר לי רק מה ראו במעבדת השינה.

איזה דכאון אני בדכאון מזה שאני לא ישן ולא הפוך !! אולי סמוי אבל עדיין לא נותנים וזה עולה המון כסף גם וגם לא מבטיחים שזה יעזור לי . הרופא הפסיק לי את הג'ילקס זה לא עזר מה בגלל שזה עזר לי לישון 20 דק' זה בהתאם למצב שלי אני אומר שזה נתן משהו .. 20 דק' זה למות . אוקיי תגיד לי מה קורה . איך אמר לי פסיכיאטר בכיר : גם אם בן אדם הכי דכאון שבעולם ואני לא + גם הכי חרד בעולם+ חייב לישון !!!! לישון זה כמו נשימה !!!!

אגב ניסית אולי סרוקוול במינון נמוך של 25 מג לשינה?

שלום אדם. המשפט האחרון שלך, אם הוא לא נכתב בדרך של הגזמה - אז הוא מעיד על חוסר אמון ברופאים. אינני מתכוון לעשות להם משפט שדה, אבל אם זו המציאות, אז צריך לחפש את הפתרון במחוזות אחרים. הבסיס לטיפול רפואי ובמיוחד לטיפול רפואי-נפשי הוא אמון במטפל. אם אכן זה המצב, אז אני מאחל לך מכל הלב שתמצא פתרון טוב במחוזות אחרים מלבד המערכת הרפואית. כל טוב, שמוליק.

///

ניסית?

למת לחיות 3 שלום, למה אתה כותב כשאין לך מושג על מה מדובר? דר' קרני רובין

לאדם שלום, תתקשר אלי. בברכה, דר' קרני רובין

.

שלא מדובר בדיכאון ולא בדיכאון סמוי אלא בהפרעת שינה בלתי אנושית לסבילה. הסיבה היחידה לכך שאתה עדיין בחיים היא ההירדמויות הקצרות האלה. אם זה לא היה כבר היית מת. בן אדם לא יכול לחיות בלי לישון. לי יש דיכאון קליני אובדני ואם זה היה קורה לי הייתי מתאבדת.

אני בטוח בדיכאון סמוי היום .. בטוח . אבל אני כתוצאה מהחוסר תפקוד שלי בלי שינה 3 שנים . וכמה שאת צודקת ה"שינה שלי" היום מצילה את חיי אך לא את סבלי הגדול . רק מהלהסתכל על העיניים שלי זה לראות ערמות של נימים מתפוצצים. ויש לי עוד תופעות רפואיות קשות . וכן גם הרופאים אמרו לי שאני האדם בין החזקים בעולם ... אנשים היו מתאבדים אחריי שבוע או שבועיים . ואני לא ישקר יש לי מחשבות אובדניות בחיים אבל אני פחדן . מה שכן אם היה לי אקדח סביר להניח בימים הקיצוניים שיש לי הייתי יורה בעצמי רק מעצבים ומהסבל

לכל המפטפטים בשרשור זה, רבותיי, הגזמתם לחלוטין. אינני יכולה להתמודד עם הפטפטת חסרת האחריות שלכם. מחד, אינכם רופאים ואינכם יכולים לכתוב את מה שאתם כותבים בנחרצות שכזו ומאידך, אתם גורמים לכך שאינני יכולה להשתלט על הפורום. דר' קרני רובין

אשמח גם להארה בנושא השינה אם קראת בספר סובלת ממקרה דומה

ל-XXX שלום, 1. אין כל בעיה בלקיחת טרזודיל עם קלונקס או זודורום אך נראה לי ש-4 מ"ג קלונקס איננו טיפול סביר לשינה. 2. מה את מקבלת לצורך איזון בלוטת התריס. מניסיוני הן האלטרוקסין והן היוטירקס גם אם הם משפרים את התוצאה של TSH FT4 הם אינם משפרים את המצב הנפשי ורק הסינתרואיד עושה עבודה זו. העצירות שאת מתארת יכולה גם להעיד על ההיפותירואידיזם או על תגובתו לכך. שמן פרפין יכול לספוח את התרופות ולמנוע את קליטתן. לאורך זמן זה אינו טיפול סביר. אגיולקס גם כן סופח וצריך להקפיד לא לקחת את האגיולקס יחד עם התרופות. הייתי ממליצה על ניסיון לטפל בעצירות הן ע"י איזון אמיתי של הבלוטה והן ע"י 3-2 כדורי לקסין פורטה. בברכה, דר' קרני רובין

תודה דר' קרני ובהמשך אודות תרופה זאת שבנושא שייעצת לי במקום הטיפול הקבוע של היוטירוקס, קראתי בגוגל בעלון לצרכן שתי תופעות לוואי, שמרתיעות אותי: מגביר תיאבון (אני סובלת מהפרעת אכילה קשה שכזאת, יכול לגרום לנשירת שיער פתאומית, וכמו כן נשירות שיער קשה כבר יש לי שנים רבות כתוצאות לוואי של קלונקס וכד'. אז? מה לדעתך? בכול אופן , במה שאני מסכימה איתך שקלוקנס הינה תרופה שלילית ביותר. סם מסויים.

ל-XXX שלום, התוטפעות לוואי שאת ציינת אלו תופעות לוואי נדירות ביותר שנכונות לגבי הסינטרואיד, היוטירקס והאלטרוקסין. לעומת זאת, היפוטיירואידיזם מעבר לסיכונים שיש בו, אחדים ממאפייניו הם עלייה במשקל וקושי גדול מאוד לרדת במשקל כמו גם עצירות עיקשת, עייפות ואנמיה. בברכה, דר' קרני רובין

בוקר טוב ד"ר קרני א. חבל מאוד שהתכתובת לוקחת זמן ממושך היות ואני ללא אף טיפול תומך וסובלת מכמה הפרעות שאיני מצליחה לפתור אותן בכוחות עצמי. ב. אענה לך: לגני בלוטת המגן: לאחר בדיקות דם שערכו לי אני מאוזנת. איני עולה במשקל אני רעבה משום שהאכילה מתבטאת בסימפטום של עצבנות, אני משערת שאני משליכה זאת על אוכל במצבי שאני יכולה להגדיר זאת במשבר וממושך. מזה כשנה וחצי וללא טיפול מתאים כלל. ללא עזרה ותמיכה מאף מקור. וחבל. מצבי הקבוע מוגדר כהפרעת אישיות גבולית (אין זה אומר שאני עונה על כל הסימפטומים של ההפרעה חרף כך שהיא מוגדרת כחמורה, אך לא הגעתי מעולם לשימוש בזנות, אלכוהול או סמים וכד'. מעולם לא). כמו כן יש עוד דברים שאיני עונה עליהם בהפרעה זאת. אך היא עמוקה וחמורה מילדות קשה שעברתי וכיום אני אדם מבוגר בגיל 50 ומעט. לפני כשנה וחצי (איך שהוא כאשר נרצחו שלושת הנערים בערך בזמן זה) הייתה לי תאונת עבודה קשה, בוצע ניתוח בזרוע ימין וקרו עוד דברים שליליים בגופי. מאז הפסקתי לעבוד ונוספו צרות משפחתיות שהגיעו עד ניתוק סופי מבני היחיד. נותרתי ללא קשרי אנוש. מאז התחילה הפרעת אכילה שהתחלתי להתנפל על מאכלים למינהם שמעולם לא נגעתי בהם. עד שהיום אין דרך לסגת מכך. נוסה פרוזק נוסה טופמקס עד היום בשימוש 100 מג אני נוטלת (כאילו ניתן לי כ"טובה" לעזרה מצד ..) אך באמת שלא מסייע משום שאני מאוד לא במצב לא ובחוסר שלווה ומאוד לא נינוחה בלשון המעטה, וזה מתבטא באכילה. אני חושבת שללא הטופמקס הייתי אוכלת ללא הרף. לכן איני מעלה במשקל. נוסף לזה בעיית אינסומניה תמיד הייתה ברקע. מאז שבני נולד לפני עשרים ואחד שנה אני זוכרת שגם צרכתי לשינה עוד טרם נולד וובן אחד בכדי לישון. וישנתי היטב. טוב מאוד לילה שלם. תרופות הן ממכרות. להגיע לקלונקס זה שלילי ביותר. מקלונקס קשה מאוד להיגמל ממנו. קל לפסיכיאטרים לרשום אותו אך לא קל להם לומר לאדם כיצד לגמול אותו ממנו. לכן כעת יש באמצאותי מס' תרופות לשינה איני יודעת בצורה נכונה כיצד להשתמש בהן בלי לעשות "מיקס" מיותר שלא יעבוד טוב ביחסי הגומלין ולכן אולי איני ישנה כמעט במשך הלילה ונותרת עירה ברובו. ברשותך ארשום לפניך את תרופות השינה שיש לי ואולי תייעצי לי מה לישון ביחד בלי לעשות שילוב לא יעיל בין התרופות ורק לצורך שינה (הערות: קיימת אצלי עצירות כרונית ואין לה כבר פתרון. אני מנסה להשתמש בתמצית של זרעי שומר שקונים בבית מרקחת פרטי, מעט מאוד מסייע לכן אין טעם בטרזויל והעצירות לדעתי לא נובעת מאי איזון הבלוטה מכיוון ששוב, לאחר הבדיקה אני מאוזנת, כמו כן משקלי הוא מתחת למשקל התקין אך אני אדם נכה פיסית ולכן איני מעוניינת לעלות במשקל, זה לא אומר שאני נראית כחושה. נראית בסדר. רזה וזהו). התרופות שיש לי לשינה או להרגעה הן: קלונקס זודורם סליפאייד אמביאןcr ביקשתי מרשם רק לנסות לא יודעת אם להתחיל קניתי ויש לי חפיסה. בברכה ובתודה, XXX ולא סתם אני מכנה עצמי כך...

גולשת יקרה, כמצוין בראש העמוד, ד"ר קרני לא פנויה בימים אלה לענות על שאלות הגולשים מסיבות אישיות. ייאמר לזכותה שהיא עושה מאמץ ומשתדלת לענות ככל הניתן ואין זה מובן מאליו. ככלל, המידע בפורום ניתן כשירות לציבור ולא מהווה תחליף לייעוץ או טיפול המתחשב בצרכים ומאפיינים אישיים.

אם היא היחידה שעונה פה בפורום ואין לה מחליף חבל. אך היא כמובן בסדר וזכותו של כול אדם לצאת לחופשה כלשהי או לא לעמוד בעומס באם הוא היחיד שמחזיק "פורום שלם"... לא מובן לי דברים שכאלה וכיצד הם עובדים. בהצלחה.

לXXX שלום, 1. למרות כל מה שכתבת אני שוב מדגישה שכדאי להחליף את היוטירקס או אלטרוקסין בסינטרואיד. 2. כדאי מאוד להפסיק את הטיפול המזיק בשמן פראפין שמונע ספיגה של תרופות וכתבתי לך על תחליף. 3. לגבי השינה, בהחלט ניתן לקחת סליפאייד עם קלונקס או אפילו עם בונדורמין ולחילופין נוקטורנו. כדאי לעשות החלפות מדי כמה ימים או שבוע במיקס הזה. 4. לדעתי יש צורך לטפל טיפול נוגד דיכאון יעיל אשר בסופו של דבר אמור לסייע גם בשינה. 5. אינני סבורה שאת יכולה להישאר כך ללא פסיכיאטר מלווה. כיום הפסיכיאטריה היא באחריות הקופות, וניתן לקבל טיפול דרכן. 6. אני מסוייגת מהאמביאן C אשר משום מה מאוד קשה להיגמל ממנו. בברכה, דר' קרני רובין

בוקר טוב ד"ר קרני א. אדבר עם רופא המשפחה (03/02) אודות תרופת הסינטרואיד (הוא אדם מקובע מאוד ונראה מה שיגיד אקווה שיפתח לדבר זה, ויחשוב כמוך). ב. לגבי השמן פראפין. את כל הדברים שקיימים נגד עצירות כולל הכדורים האלה ניסיתי בעבר לרבות נרות גליצרין.(אין תחליף נגד עצירות אותו שקיים אותו לא ניסיתי) מזמן כדורים אלו עד כמה שאני זוכרת לא שעזרו (קטנים וחומים עד כמה שאני זוכרת ואולי אני טועה). אולי אנסה שוב. השמן הזה הומלץ לי מרופאים במיון לאחר שנוצרו אצלי פעם תחורים קשים. אני צורכת שתי כפות ביום לאחר הארוחות. מה שידוע הוא שהתה סנה הוא שלילי וממכר. אדבר במועד הקרוב בעוד מס' ימים עם רופא המשפחה גם על הכדורים שרשמת נגד עצירות. 3.לגבי השינה: אני מנסה גם לעשות מה שאת כותבת: אני מנסה מזה ימים לישון עם 2 מג קלונס+ סליפאייד בלבד אתמול ישנתי. אך יום למחרת איני ישנה כך. אם יום אחד אני ישנה עם זה זה לא אומר שיום אחר אני אשן עם תרופות אלה.אך נכון עם התרופות אמביאן cr הבנתי מראש שקשה להגמל לכן לאחר כדור אחד שניסיתי שאגב, גם לא סייע כלל לא להירדם ולא לישון, עצרתי בזה. החפיסה שמורה אצלי ולדעתי לא יהיה בה צורך. השימוש בתרופות השינה שהזכרת לא הצליח לי למעט השימוש בזודורם שהוא לדעתי מאותה משפחה של הנוקטורנו (טעמו מר של הנוקטורנו וויתרתי) אך פעם נרדמתי עם הזודורם בשילוב הקלונקס כיום לא. עשיתי מיקס עם זורום+ קלונקס+ סליפאייס ואולי לא זכור לי כבר אך ישנתי בזמן שהרגשתי יותר טוב. אך כעת כבר לא מסייע היות ומצבי הוא קשה. ובאשר לטיפול פסיכיאטרי, נכון שהרפורמה עברה לקופה והכול כמו שאת כותבת אך ... יש דברים מסובכים בחיים לבני אדם למיניהם. אין ביכולתי לשלוט על משרד הבריאות או על ניהול הקופה וכד'. אני גרה בעיר לוד. יש מרפאה קהילתית בעיר. בה איני מקבלת טיפול. יכולתי לקבל בעבר אך כיום לא. הוזמנתי לפני כארבעה חודשים לפי בקשה לבדיקת פסיכיאטר אך הגיע לשם פסיכיאטר מבית חולים שלדעתי גישתו שלילית "באר יעקב" (אלי לפחות, כאדם ספציפי) והתייחס אלי בצורה לא נאותה, ולאחר שספגתי זאת החלטתי לוותר על כך. איני מסכימה שיתנו לי יחס מזעזע ולא נאות. לאחר מכן נסגר לי השרות שם. כיום אני יכולה לקבל שרות הכי קרוב לבית מה שנשאר זה בית חולים "קפלן". אין משהו שקרוב לעיר לוד. לא קיים. אסף הרופא גם ניסיתי בעבר והשרות כבר לא קיים. כך שאין לי מה לחפש. קיימים בני אדם שעבורם הדברים לא פשוטים. אני מוזמנת בקרוב מאוד לבדיקת נוירולוגית שעוקבת. אנסה לפתור איתה את בעית השינה. פעם היא רשמה לי את תרופה המירו. כמובן שלא התאימה לי היות והיא גורמת לתיאבון רב. אכן מרדימה אך.. לסיום: האם את מכירה תרופה נגד דיאכון שיכולה להועיל היטב ולהשרות שינה אך אין לה שום תופעת לוואי הגורמת לתיאבון ואכילה או לעצירות ומשהו הקשור בכך,ואפשר לשלבה עם תרופת הקלונקס במינון 2 מג? או/ו הסליפאייד? אודה לך מאוד על תשובה בנושא זה? בברכת תודה XXX

ל-xxx שלום, 1. לא ייתכן שיסרבו לתת לך טיפול בלוד. באפשרותך לפנות לנציבות הקבילות בתלונה על כך. החוק קובע כי על הקופה לתת לך טיפול במרחק סביר מביתך. הכתובת לתלונה מסוג זה היא: kvilot@MOH.health.gov.il 2. בדיוק בגלל הסיבה שאת כותבת שלילה את ישנה עם משהו ולילה לא, ההמלצה היא לעשות החלפות. 3. עם הפרעת שינה כמו שלך הייתי ממליצה על צירקדין 2 מ"ג, נוסף לתרופות השינה, אשר מאחר ואת קרוב לודאי צעירה מגיל 55, רופא המשפחה ייצטרך לקבל אישור מיוחד עבורה. 4. לכל תרופה נוגדת דכאון או אחרת יש תופעות לוואי אשר לא בהכרח מופיעות אצל כל אחד. אין ברירה אלא למצוא את ההרכב המנצח על ידי ניסוי וטעייה. 5. אמנם ניתן לנסות להתאים תרופה באמצעות בדיקת רוק הבודקת את התגובה שלך לתרופות לפי הגנטיקה שלך, אולם בדיקה זו עולה אלפי שקלים ולא בהכרח נותנת את המענה. (מחקרים לתיקוף הערכה שנעשו בחו"ל הוכיחו כי בחולים דיכאוניים יעילות הבדיקה נמצאה אצל כ-80% מהמטופלים. אחוזי ההצלחה של הבדיקה באיתור הטיפול המתאים ביותר עולים ככל שהחולה לקחת פחות תרופות). בברכה, דר' קרני רובין

שלום ד"ר קרני. אני סובל מבעיות שינה שנים רבות. כיום מצאתי פתרון של טרזודיל + זודורם. 1. אני ישן טוב. 2. תופעת לוואי - מסתובב סהרורי, מסוגל לאכול בלילה חצי מקרר. יום למחרת אני לא זוכר שום דבר שקרה בלילה כשאני מסתובב. 3. קשה להתאורר בבוקר, עקב זה מאחר כל יום לעבודה. 4. מצד אחד אני ישן טוב, מצד שני אני סהרורי. א. האם ניתן לשלב את שתי התרופות יחד? ב. אשמח להצעה למציאת פתרון אחר תודה מראש, בברכת חג שמח ושנה טובה