התייעצות על טיב הטיפול

שלאמא שלך יש בת וגרוש שמנסים לאשפז אותה בכפייה במוסדות שהתעללות שם היא הרגל של ה"עובדים" שם. ברור שמצבה התדרדר כתוצאה מהאיומים שלכם לאשפז אותה ולקחת כדורים/סמים בכפייה. הכדורים האלה משמינים עשרות קילוגרמים ועוד תופעות לוואי שמזיקות לדגוף, אמא שלך צריכה להרעיב את עצמה למקרה שיתנו לה כדורים/סמים מזיקים שמעלים עשרות קילוגרמים. לא מאחלת לאף אחד קרוב משפחה כמוך וכמו הגרוש שלה. בסופו של דבר הלכה כדי לרצות אתכם ותעזבו אותה במנוחה ובתמורה קיבלה אישפוז בכפייה. את לא הצלת את אמא שלך, תצאי מהסרט הזה. אמא שלך מסכנה שזו הסביבה שמקיפה אותה.

שאת מטופלת בעצמך במוסדות הפסיכיאטריים. מלבד הבורות והארס הרב שנשפך מפיך, שאין לך מושג כמה כאב הן יכולות לגרום, אין לך מושג ולו חצי מושג מה עובר עלי על אימי ועל משפחתי כשאימי במצב כזה. איני חייבת לך הסברים כלל, אבל רק כדי לחשוף את הבורות שלך אני אספר לך קצת עליה: איך שבימים שהיא אכן מקפידה לקחת את הכדורים שלה, היא אישה מלאת שמחת חיים ומקיפה את עצמה באוהבים אותה (המשפחה שלה), ובחוגים רבים ומלאה בפעילויות שמאורגנות לה על ידי מוסדות שמתמחים לכך, טסה איתי לחו"ל כדי לפגוש את הנכדים שלה (שהיא לא מודעת לקיומם כשהיא בפסיכוזה) ואפילו הולכת לחדר כושר. כשהיא מפסיקה לקחת כדורים (כי גם כשהיא מאוזנת היא לא מאמינה שהיא חולה), היא מפסיקה לצאת, מפסיקה ליצור קשר עם הסביבה, לא יוצאת מהבית שלה, לא יוצאת מהמיטה, לא מנקה, לא אוכלת, לא קמה לעשות צרכים (עושה אותם במיטה כמו שאני כשבאתי לנקות את הבית שלה). אחרי השלב ההתחלה הזה, זה ממשיך לקולות שווא ומחשבות שווא ש"אומרים" לה מה לעשות (כמו לקפוץ מהחלון, כמו למסור עשרות אלפי כספים לאנשים זרים, כמו לתת מתנה את הרכב שלה למנקה שלה, כמו לפרסם ידיעות בעיתון באלפי שקלים (שאין לה), כמו להפסיק לאכול, כמו להאמין שאבא שלה שב מן המתים ולפרוץ לבית הילדות שלה איפה שגרים אנשים אחרים עכשיו, כי שם היא מאמינה שהוא נמצא ולחפש אחריו וכו' וכו' וכו'), ומשם העניינים רק נעשים קשים יותר עד כדי שכך שהיא גם ניסתה כמה וכמה פעמים לפגוע בעצמה. וזה בלי הכדורים הנוראיים האלו, אז אני בטוחה שהאורח חיים שלה נשמע מאוד קורץ, ואולי אני באמת בן אדם איום שאני רוצה לחסוך מאמא שלי את כל מה שהיא עושה לעצמה. תמשיכי לרשום רפש באינטרנט תחת עילום שם ומאחורי המקלדת ולהאשים את הממסד הפסיכיאטרי במצב שלך. תוציאי את האף של מעיניינים לא לך. הכדורים האלו עושים לאמא שלי רק טוב, היא פורחת כשהיא איתם. כל אישפוז וכל פסיכוזה כזו רק פוגעים בה קוגנטיבית והורסים כל חלקה טובה אצלה.

אני לא צריכה שאנשים אלימים כמוך ידעו את הפרטים שלי. המשפחה שלי אישפזה אותי בכפייה כמה פעמים, כי היא חולה בראש ואלימה. הם כבר לא מתקרבים אלי יותר משנתיים, כי אמרתי להם שאני אערב משטרה ועו"ד אם הם יצרו קשר, והם יודעים יפה מאוד שהם מונעים מאינטרסים ולא מתוך רצון לעזור ל"חולה". אמא שלך לצערי כנראה לא יכולה לעשות את זה. טרחת לספר באריכות את כל ההסטוריה הכביכול רפואית של אמא שלך, בשביל מה? בשביל לשאול אם אפשר להתלונן על הפסיכיאטרית? את צריכה אישור מד"ר קרני להתלונן? אולי את גם רוצה שהיא תבוא איתך ותחזיק לך את היד שתלכי להתלונן? את חיה בהזיה ובסרט שאמא שלך חולה ואת מצילה אותה.

לאחת שלום, כפי שכתבת אכן אינני עו"ד לרשלנות רפואית. במידה ואת חשה שיש פה רשלנות רפואית שסיכנה את אמא שלך באפשרותך להגיש תלונה לנציב התלונות על המקצועות הרפואיים (בחוק בריאות העם הוא נקרא הממונה על תלונות הציבור) במשרד הבריאות. מאידך, ניתן להגיש תלונה לבית המשפט ואז אותו נציב מנוע מלברר את התלונה. אחת הבעיות של חולים מסוג זה היא חוסר המודעות לעובדה שהם חולים ויש מצבים שבהם זה בהחלט יכול לסכן אותם. אני מסכימה איתך שתגובתה של אוסנת בהחלט לא הייתה במקום. אם לא היית עונה לה הייתי עושה את זה בעצמי. בברכה, דר' קרני רובין

זה לא ישנה את הדעה שלי. אישפוז שכפייה נעשה על ידי אנשים אלימים עם אינטרסים. בין אם זה משכורת של "עובד" ציבור, או בן משפחה מתעלל מסיבות כספיות או מרוע. לרשום שהם חסרי מודעות זה אחד התרוצים להתעלל באנשים במוסדות פסיכיאטרים. זה חולני לגרור בן אדם למיטה לקשור אותו להזריק לו חומרים בניגוד לרצונו. במקום לעזור לאנשים משפילים אותם ומזריקים להם סמים, ומרעים את מצבם. הלוואי שתתחלף כבר ממשלת העבריינים הזאת, שדואגת למשכורות של "עובדי" המדינה, ומקיימת מוסד רווחה אלים, בחסות חרדי במשרד הבריאות שלא עושה כלום חוץ מלדאוג לקיצבאות למגזר החרדי הפרזיטי.

אנסה ליצור קשר עם נציב התלונות. אני בהחלט מאמינה שהייתה פה רשלנות שיכלה לעלות בקלות בחייה של אימי. לא הייתי רוצה שמטופלים ובני משפחה אחרים יצטרכו לעבור דבר דומה גם כן. שוב פעם, תודה!

לא היתה פה רשלנות, היתה פה אלימות שלך ושל הגרוש של אמא שלך.

שהפסיכיאטרית ש"התרשלה" תאשפז אותך בכפייה ותיתן לך להרגיש בדיוק ולא פחות ממה שאנשים שמאשפזים אותם בכפייה מרגישים.

שמלבד פראנויה יש אצלך גם מרכיב אובססיבי מובהק. הייתי מציעה לך ללכת לקבל טיפול כדי להסדיר את זה. זה בטח לא קל לשבת כל היום מול המחשב ולכתוב באובססיביות לאנשים בפורומים פסיכיאטריים. מכיוון שאיחלת כל כך יפה, אני דווקא אענה לך: אם אני אגיע למצב שאמא שלי הגיעה, אני מאחלת לעצמי גם כן להיות מאושפזת בכפייה בדיוק כמוהה, אם זה אומר שאני אשתקם חזרה למצב הקודם, בדיוק כמו שקורה לאמא שלי. מאחלת לך שתפני לטיפול בהקדם ותשקמי את עצמך.

מזל שאני לא מכירה אותך, בחורה אלימה עם מרכיב אובססיבי לאבחן אנשים ולשלוח אותם ל"טיפול" אלים, יש לך שכל קטן אלים ופסיכופטי. מאוד קל לי לקשקש בפורום אל תדאגי. מסכנה אמא שלך שצריכה לראות את הפרצוף האלים שלך. מי את בכלל שתגידי לי ללכת לטיפול? את מגעילה ואלימה ברמות שלא ניתן לתאר.

הלכת ללמוד בחו"ל בטח אף אחד לא רצה לקבל פסיכופטית אלימה וטיפשה ללימודים בארץ. אני כל היום מול מחשב אבל לא בפורום בעבודה, פשוט יוצא לי מזה כסף, כדי לחסוך גם לעו"ד למקרה והמשפחה שלי תתקרב לאיזור שאני נמצאת, שכרגע יש להם צו הרחקה מהמשטרה. תחשבי טוב לפני שאת כותבת פה דברים...

...

נותנת גיבוי לבחורה אלימה לאבחן אנשים ללא בלי שיש לה"הסמכה", רק כי היא בעד אישפוז אלים בכפייה. מאפשרת לה במה לאבחן את אמא שלה ואנשים בפורום. פשוט גועל נפש.

אוסנת היקירה, קראתי את תגובותייך ואציין שמנסיוני סבלת הרבה מאנשים לא אמפתיים וכתוצאה מכל מה שעברת, ואני מבינה שכנראה הרבה,פיתחת אנטי למוסד הפסיכיאטריה. במובן מסוים את צודקת. כמי שעברה תקופה ארוכה סבל ממושך, הרבה פעמים בגלל אטימות וחוסר הבנה, גם אני פיתחתי אנטגוניזם וכעס רב על המערכת הרפואית ועל אנשים באופן כללי. אבל אני חייבת לציין, וזאת כמובן מבלי שאני מכירה את סיפורך לעומק(ונכון, אני לא קשורה לסיפור הזה אז כביכול אין לי מה להתערב) שכל אדם וכל מקרה ברפואה נבחן לגופו. כל סיפור חיים הוא שונה וכל מחלה מגיבה אחרת בחולים מסוימים, כמו שבחיים לא תמצאי שני ציורים זהים שצוירו ע"י אותו אדם. תמיד יש שינויים, למרות שזה נראה דומה לעין. לכן אל תמהרי להסיק שמה שאת חווה הוא בהכרח מה שהאחר חווה, וכן את לא יכולה לדעת האם התרופות שניתנות לאחר ממך מזיקות לו כפי שהזיקו לך. אני מסכימה שתרופות פסיכיאטריות הן בעלות תופעות לוואי גרועות ביותר, ואני מדברת מניסיוןאני בעצמי כמעט הגעתי לאשפוז והייתי באי תפקוד במשך שנים רבות... אבל איני יכולה להמליץ לאדם אחר על טיפול מסוים כזה או אחר, בייחוד אם איני מכירה את ההיסטוריה הרפואית שלו. גם את שעברת את מה שעברת, אינך יודעת את ההשפעות הכימיות האינדיווידואליות על כל אדם ואדם,וזאת כמובן מבלי לגרוע מכבודך ומבלי להתעלם מהסבל העצום שאת שרויה בו, ואני מאמינה שהוא אכן סבל עצום.בנוגע למשפחתך, גם משפחתי הקשתה עליי מאוד (מעדיפה שלא להיכנס לזה, הנושא כאוב מעט), ואני מזדהה עמך לחלוטין. מקווה אולי שבעתיד תוכלי לשקם את היחסים בינך ובינם, אם יהיה ניתן, אך מה שתחליטי ותעדיפי כמובן. בנוסף אני מבינה שבגלל הכעס שלך הרבה זמן לא ניסה לשוחח עמך אדם אמפתי, ובגלל זה תגובותייך בפורום.אני מבינה שאת פעילה פה הרבה כי את מנסה בדרך מסוימת למנוע מאחרים לחוות את הסבל שאת עברת, אבל בראש ובראשונה, כאשר אדם פונה לקבלת עזרה, אין לשפוט אותו. את מנסה לעזור ובדיעבד פוגעת באנשים שפונים לפורום, הרבה פעמים כמוצא אחרון. אינך יודעת מה עבר עליהם ואת מניחה הנחות שתואמות את סיפור חייך ולא את סיפור חייהם. את זקוקה לאמפתיה רבה במצבך, אך מרחיקה ממך תמיכה אפשרית בגלל השליליות שפיתחת. חבל שכך, שכן יש פה בפורום אנשים רבים עם קשיים כמו שלך והם יכולים להוות לך משענת, אפילו אם את חושבת שאין איש בעולם שעבר מה שאת עברת. לגבי קרני. אני, בייחוד לאור מה שעברתי, מעולם לא ראיתי ואיני רואה גם היום את הרופאים כאלוהים, אלא בראש ובראשונה כבני אדם, עם מעלות, עם חסרונות, עם פגמים. טיפלו בי לא מעט גורמים מקצועיים שהלעיטו אותי בתרופות והיו אדישים למצוקותיי. דיברתי עם הרבה אנשי מקצוע ועם אנשים באופן כללי ולאיש מהם לא היה את האמפתיה והנכונות לעזור כמו לדוקטור קרני. ואני אומרת זאת מניסיון אישי. תספרי לי על עוד פורום שבו רופא עונה מיוזמתו ורצונו האישי-ללא תמורה כלשהי-ועוזר לאנשים במקום טיפול רפואי שעולה הון תועפות? אני אישית לא מאמינה שתמצאי, כי אני חיפשתי, את מבינה. ואין דבר כזה. את יכולה לומר שהרופאה נותנת במה ובעלת אינטרסים למתן תרופות כי זה מממן את חברות התרופות/כי יש לה אינטרסים פנימיים. את יכולה לומר שזה לא אחראי לתת עצות דרך הפורום. קרני מעולם לא אמרה שמה שהיא כותבת בפורום הוא חובה. היא תמיד מייעצת להיוועץ קודם אצל אנשי מקצוע מוסמכים. בנוסף אני אספר לך עוד משהו-אני מטופלת אצל קרני. קרני הורידה אותי דווקא מתרופות, כך שאם חשבת שיש פה אינטרס פנימי או בצע כסף-זה לא המקרה-מה היא מרוויחה מזה?? התשובה: היא אוהבת לעזור לזולת. כן, יש אנשים כאלו. את יכולה גם לחשוב שאני משוחדת כי טופלתי על ידה. אבל אני חייבת לציין שבכל הנוגע לאמפתיה וכבוד החולה אין עוררין פה, לכן לדעתי, במיוחד כי מעולם לא פגשת אותה אישית, הפסיקי בבקשה ממך להשתלח בה ובכל באי הפורום. מאחלת לך המון המון בריאות, ומקווה שהעולם יאיר לך פנים... באהבה, תמרי

תודה על התגובה המושקעת. אני מבינה שיש מקרים שונים וכמו שאת יכולה לראות אני לא יכולה ולא יודעת להגיב במקרים של אנשים בדיכאון שפונים לפסיכיאטר ליעוץ. לא יודעת מה הם מרגישים ולא מכירה את הכדורים שהם לוקחים. אבל במקרה זה, פנתה מישהי שטענה שצריך היה לאשפז את אמא שלה בכפייה, והחליטה שצריך להתלונן על הפסכיאטרית שלא הסכימה. כאן מדובר במקרה זהה, משפחה שמתאגדת סביב בן משפחה ובשיתוף עם הפסיכיאטרים מאלצת אותו לקחת כדורים ומאשפזת אותו בכפייה. לכן הגבתי. "דר" קרני מבלי להכיר את האמא של המתלוננת ואת המקרה כתבה שיש מקום להתלונן ושהתגובה שלי לא במקום. השואלת שקיבלה פידבק חיובי, הרגישה חופשי לאבחן גם אותי בכל מיני שטויות פסיכיאטריות לאחר ש"דר" קרני הצדיקה אותה, מבלי שתהיה לה "הסמכה". לגבי המשפחה שלי, אין מצב שהיחסים ישתקמו, הייתי צריכה לנתק את הקשר כבר מזמן. טעות שלי שרק לפני 2.5 שנים ניתקתי. משפחה סחטנית, שניצלה כל רגע שלא היה לי כסף, אמא מקללת, היא ואבא שלי היו מגיעים לדירה השכורה דופקים לי בדלת ואומרים לי שאני אחזור אליהם הביתה, שאני חולת נפש. שאני לא פותחת דלת אבא שלי ואח שלי עומדים בחוץ וצועקים לא נתנו לי ללמוד. בפעם האחרונה לפני שניתקתי קשר אני והבן זוג רבנו, אז אבא שלי אמר לי לבוא אליהם לכמה ימים, ואז כמובן התחיל שוב הסרט, אמא שלי אמרה לו שאני חולת נפש שיכולה להרוג אותה עם סכין, שאני אוציא את החברים הסינטולוגים שלי מה- facebook, שאם אני לא אעשה מה שהיא אומרת היא תשכיר דירה ליד אחי. אח"כ אומרת תעופי מהבית מצידי תגורי ברחוב, היה לי רכב מהעבודה הקודמת ולקחו לי אותו שעזבתי, יש להם 3 מכוניות, וגרים במקום שהוא קצת חור, הייתי צריכה רכב לחפש עבודה, היא אמרה לאבא שלי תעביר את האוטו על השם שלך ואז תתן לה לנהוג עליו, כי היא חולת נפש ואם היא תעשה תאונה אני אשב בכלא. זה רק חלק המפנינים שיוצאים לה מהפה. ואת כל השטויות האלה היא לומדת מהפסיכיאטרים ומשתמשת בזה נגדי. עכשיו 2.5 בלי קשר איתם ופשוט מצטערת שלא פניתי למשטרה כאשר הם הטרידו אותי לפני.