פורום פסיכיאטריה - עמוד 969

למוטי שלום, תנסה לחליף את הלוסטל בתחליף שלו מחברת טבע, שניקרא סרטרליין. יש אנשים שמגיבים טוב יותר לסרטרליין מאשר לתרופת האם לוסטרל. מבחינת הפעילות הן זהות. בברכה, דר' קרני רובין

ל"מודאגת" שלום, המירו גורמת לתיאבון מוגבר מאוד וכתוצאה מכך יש עלייה במשקל. עלייה במשקל גורמת להופעה מוקדמת של סכרת TYPE 2. ייתכן וגם המירו מורידה מעט את תפקוד בלוטת התריס ובכך מורידה את המטבוליזם. עוד לא ראיתי מישהו שמסוגל לעשות דיאטה של 1,000 קלוריות עם המירו בגלל התיאבון המוגבר. למספר היציאות אין שום קשר לירידה או עליה במשקל. בברכה, דר' קרני רובין

בימים שאני בשירותים 3 פעמים ומתרוקנת יותר, אני קמה למחרת ונשקלת, ואני שוקלת פחות מימים שיש לי בהם יציאה אחת. ממה שאני יודעת, המעי מסוגל לאגור עד קילו וחצי צואה. איך אין לזה השפעה על המשקל? הכוונה שלי היא שתלוי מה אוכלים, לא? עם הרבה פירות יש יותר יציאות ופחות עלייה במשקל? תודה.

למודאגת שלום, משקלך מורכב מהשרירים שלך, מהעצמות שלך, מהשומן והמים. הצואה איננה חלק מהמשקל. כמובן שאם את מתרוקנת 3 פעמים ביום והמעי ריק לחלוטין את שוקלת פחות אבל זה איננו משקל שיש לו משמעות. בברכה, דר' קרני רובין

לניב שלום, לאביליפיי מנגנון פעולה ייחודי של התקשרות והתנתקות מהקולטנים: מנגנון הפעולה של האביליפיי הוא שונה מתכשירים אנטיפסיכוטיים אחרים כגון קלוזאפין, אולנזפין, קווטיאפין, זיפרסידון, וריספרידון. במקום חסימת הקולטן D2 (דופמינרגי 2) אריפיפרזול פועל כאגוניסט חלקי של הקולטנים דופמינרגיים D2. הוא פועל גם כאגוניסט חלקי של הקולטנים הסרוטונרגים 5HT1A ובדומה לתרופות אנטיפסיכוטיות אטיפיות אחרות יש לו פרופיל אנטגוניסטי בנוגע לקולטנים הסרוטונרגים 5HT2A. הוא גם אנטגוניסט של הקולטנים 5HT7 ואגוניסט חלקי של הקולטנים 5HT2C , בשני המקרים תוך זיקה גבוהה כלפיהם. משערים כי האגוניזם החלקי כלפי הקולטנים 5HT2C יכול להיות אחראי לסיכון הנמוך לעלייה במשקל במהלך הטיפול. כמו כן לפעולה של התכשיר על הקולטנים 5HT7 מייחסים השפעה נוגדת דיכאון. לאביליפיי יש זיקה מתונה לקולטנים ההיסטמינרגים, α - אדרנרגים, ודופמינרגים D4 , וכלפי הטרנספורטר של סרוטונין, וזיקה קטנה לקולטנים הכולינרגים המוסקרינים. תפוסת הקולטנים D2,D3 היא גבוהה. רוב התרופות האנטיפסיכוטיות מתקשרים בעדיפות לקולטנים הדופמינרגים מחוץ לסטריאטום, בעוד שלאריפיפרזול העדיפות הזאת פחות בולטת. שיעורי הקישור שלו גבוהים בכל אזורי המוח. אינני יודעת אם מידע זה עונה על שאלתך, אולם אין לו השפעה קטמינית. בברכה, דר' קרני רובין

הדופמין במוח? האם התרופה מעלה את הדופמין או מורידה אותו? 2. אני קראתי כל מיני מאמרי "אימה" על התרופה (עלולות במקרים נדירים לגרום למוות וכו') אני יודע שאין גבול ותמיד יהיה כתוב הרבה דברים על כל דבר, ובכל זאת - איזו תרופה אנטיפסיכותית (במינון נמוך מאוד לטיפול ב-OCD) היא הבטוחה ביותר לשימוש? האם אביליפיי או ריספרדל? 3. אני לוקח ציפרמיל 2 כדורים ביום כבר תקופה ומדי פעם מרגיש חוסר שקט ברגליים. האם זה יכול לנבוע מירידת רמות הדופמין במוח בגלל הציפרמיל? והאם יש סיכון מסויים (גם אם נדיר) בירידת רמות הדופמין? תודה

יכולה להעלות רמה של דופאמין במוח הרי ידוע שפסיכוזה זה עודף דופאמין במוח אז ברור שהם מורידות את רמת הדופאמין במוח באיזורים מסוימים אני לא יודע אם זה עלול לפגוע גם בריכוז כי דופאמין קשור גם ללמידה וזיכרון אך לא באותם איזורים שהתרופות עובדות עליהם אם אני לא טועה

הרי הן מורידות את רמות הדופמין אז איך הוספת אביליפיי יכולה לעזור? צריך לעלות את הדופמין לא להוריד...

אני מקפיץ את השאלה כי היא צללה לעמוד השני.

לניב שלום, לא קראת את תשובתי או שלא הבנת אותה. כתבתי לך שהוא פועל גם כאגוניסט (מגביר) חלקי של הקולטנים הסרוטונרגים 5HT1A ובדומה לתרופות אנטיפסיכוטיות אטיפיות אחרות יש לו פרופיל אנטגוניסטי בנוגע לקולטנים הסרוטונרגים 5HT2A. הוא גם אנטגוניסט (מדכא) של הקולטנים 5HT7 ואגוניסט חלקי של הקולטנים 5HT2C , בשני המקרים תוך זיקה גבוהה כלפיהם. משערים כי האגוניזם החלקי כלפי הקולטנים 5HT2C יכול להיות אחראי לסיכון הנמוך לעלייה במשקל במהלך הטיפול. כמו כן לפעולה של התכשיר על הקולטנים 5HT7 מייחסים השפעה נוגדת דיכאון. כל פעולות אלו, אינן קשורות לרמות הדופמין במוח. אביליפיי מיוחדת בכך שהיא אגוניסט חלקי לקולטנים של דופמין. ובכך מפחיתה במידה רבה מתופעות הלוואי. המנגנון הוא שהיא מפחיתה את הפעילות היחסית של דופמין אבל לא גורמת לחסימה מלאה אלא לחסימה חלקית ולפעילות חלקית על הקולטנים לדופמין. מחד היא פועלת נגד פסיכוזה ומאידך היא מונעת תופעות לוואי הנובעות מחסימה של הקולטנים. שתי התרופות בטוחות ללקיחה והמקרים שציינת הם נדירים ביותר. אין קשר בין פעולת הציפרמיל לבין ירידה של הדופמין. בברכה, דר' קרני רובין

הלכתי לרופא חדש לאחר שלקחתי חודש אריפליי 2.5 מג כתוספת לשילוב של לוסטראל עם סימבלטה ואני סובל מאוסידי קשה עם דיכאון. והרופא אמר שהאריפליי יכול להחמיר דיכאון אצל אנשים שסובלים מדיכאון. בכל אופן לקחתי אריפליי 2.5 מג למשך חודש וזה לא עזר לי לאוסידי וגם לא לדיכאון. במהלך החודש הזה עליתי 4.5 קג, אני לא יודע אם זה קשור דווקא לאריפליי, אם כי בחודש הזה התחלתי להתאמן במכון כושר(משקולות+אירובי) ולכן אולי עלתה המסת שריר אבל בכל זאת הרגשתי תאבון מוגבר שאולי לא קשור לאריפליי, אבל אולי כן. אני רואה שלא מעט אנשים מתלוננים על תאבון מוגבר עם אביליפיי, ועל עליה במשקל

לניב שלום, כאשר אתה מקפיץ את השאלה ומעביר אותה לעמוד הראשון אתה דוחה את תשובתי לשאלתך כיוון שאני עונה מהסוף להתחלה. כלומר, מי שכותב קודם מקבל תשובה קודם. בברכה, דר' קרני רובין

למיכאל שלום, ראשית, מעולם לא נתקלתי שאבליפיי מחמיר את הדיכאון. הוא יכול לא לעזור אך, אינו מחמיר. שנית, אביליפיי אינו עוזר ל-OCD, הוא עוזר לדיכאון. במידה ו-2.5 מ"ג לא עזרו, יש מקום לעלות את המינון ל-5 מ"ג. ממה שכתבת לא ברור כמה סימבלטה אתה נוטל (זו אינה תרופה ל-OCD) וכמה לוסטראל? ככלל אם 200 מ"ג לוסטראל אינם עוזרים ל-OCD אני ממליצה על החלפה לפבוקסיל ולעיתים לפבוקסיל בשילוב עם אנפרניל. אשר להשמנה, לא נתקלתי בהשמנה מאביליפיי בכמות הזו. לדעתי, חלק גדול זה בגלל מסת השרירים. אם זה בגלל מסת השרירים, אתה אמור להתחיל לרדת במשקל ככל שתמשיך כי מסת השרירים צורכת אנרגיה. בברכה, דר' קרני רובין

בכל מקרה, היה לי תאבון מוגבר עם האריפליי. ברגע שהפסקתי איתו התאבון פחת. זה מפתיע שרשמת לי שאריפליי לא עוזר לאוסידי. אני דווקא הבנתי שאריפליי יכול לעזור לאוסידי על ידי אוגמנטציה לSSRI, ויש מחקרים טובים על כך. ושמבין האנטי פסיכוטיים לריספרדל ולאביליפיי יש את המחקרים הכי משכנעים וההסבר התאורטי הוא שהתרופות האנטי פסיכוטיות עושות אוגמנטציה על ידי חסימה של הקולטן D2 במוח, ואריפליי וריספרדל חוסמים את הקולטן D2 במידה הגדולה ביותר מבין האנטיפסיכוטיות החדשות.

אני סובל מחרדות (בעיקר חרדות בריאות) שהן בעצם הOCD שלי, לפחות חלק משמעותי ממנו. האם נאביליפיי עוזר נגד הפרעות חרדה? כי אם כן אז הוא גם יעזור נגד הOCD שלי כי הרי זה משולב זה בזה ואני לא יודע אם באמת אפשר להפריד בין שני הדברים כי יש חפיפה מבחינת המנגנון גם אם זה לא בדיוק אותו סוג הפרעה אצלי הן משתלבות יחד.

חרדה יכולה להוביל לדכאון לעיתים חוץ מזה שהם פועלות על עוד חומרים במוח חוץ מהדופאמין ככה שקשה לדעת בדיוק

לניב שלום, האביליפיי איננה תרופה הנוגדת חרדה. האביליפיי היא תרופה שיכולה לתגבר תרופות נוגדות דיכאון מחד וזאת במינון נמוך. במינון ביניים היא תרופה מייצבת ובמינון גבוהה היא אנטי פסיכוטית. אינני סבורה שהאביליפיי היא תרופה שמתאימה לך. בברכה, דר' קרני רובין

לבן שלום, אתה מתאר קינאה פתולוגית שהיא למעשה הפרעה דלוזיונאלית מהסוג של קנאות. שום טיפול התנהגותי קוגנטיבי לא יעזור והטיפול הוא תרופתי. לא כל כך מובן לי הטיפול התרופתי שניתן לאביך. ניראה לי כי יש מקום לנסות טיפול בזיפרקסה 10 מ"ג או יותר. בברכה, דר' קרני רובין

הקפצה ואשמח לקבל תשובה

אבל מה הרופאים יגידו לך? כמו הרופא שלך כך גם שלי. הם יטענו את כל התירוצים האחרים לבעיות, מלבד התרופות. יש לך בעיות בדיבור? זה לא מהבנזודיאזפינים זה מחרדה. לך לראות נוירולוג, לך לראומטולוג וכו'. גם אם אכן יש לך פיברומיאלגיה, זה לא סותר את התופעות הללו של התרופות האנטי פסיכוטיות, והפסיכיאטרים לא צריכים להכחיש זאת.

התחלתי לסבול מעייפות כרונית ופיברומיאלגיה הרבה זמן לפני שהתחלתי לקחת תרופות פסיכיאטריות כלשהם, אני לא מדבר על נוגדי פסיכוזה אלא על תרופות בכלל. בנוסף בגלל ה-OCD שלי כל דבר שאני שומע עליו אני ישר מרגיש אותו על עצמי, אז אם אני שומע על תופעת לוואי מסויימת של תרופה אני עלול להרגיש אותה מעצם המחשבה, וזה קרה לי אפילו אם תרופות שבכלל לא הייתי לוקח אלא רק קורא עליהם באינטרנט. אבל בנוסף לכל אני באמת רגיש לתרופות, אני אלרגי לפניצילין, התנפחה לי הלשון מאספירין, ורוב התרופות שיש להם נטיה לגרום לחולשה ולעייפות משפיעות עלי יותר ממה שמשפיעות על אנשים אחרים. יוצא לי לא פעם לראות אנשים שלוקחים נוגדי פסיכוזה במינונים שונים, בטוח יותר גבוהים ממה שניסיתי אני, ולא סובלים מעייפות קשה כמו שסבלתי אני. בגלל כל זה באמת קשה לרופאים שלי לקחת בחשבון את התגובות הקיצוניות שלי לתרופות. כי תרופות שאצל אנשים אחרים לא גורמות לבעיות מיוחדות גורמות אצלי לבעיות. לכן אני לא חושב שכל פסיכיאטר מכחיש בכוונה שיש תופעות לוואי. אולי יש גם כאלה אבל זה לא המקרה כאן. סוף כל סוף הרופא אף פעם לא לקח את הכדורים בעצמו.

אני גם אובחנתי עם ocd ..לקחתי ים כדורים . הנוגדי פסיכוזה כמו זיפרקסה וסרוקוול לא הרדימו אותי אלא התישו אותי עד כדי פרכוסים ואי יכולת לדבר.. לא יודע מה בדיוק הבעיה אבל תמיד אני אומר שזה חולשת עצבים .. יכול להיות שבocd משהו חלש במוח ואז הכל משפיע יותר מידיי

ל"חולה OCD" שלום, בראש ובראשונה האביליפיי איננו אנטי חרדתי. הוא יכול אפילו לגרום לאי שקט גם במינונים הנמוכים. מסיבה זו מומלץ לקחת אותו בלילה יחד עם לוריבן במידה ומופיע אי שקט. לעיתים רחוקות רואים חולה שגם על מינון מאוד נמוך מפתח תופעות לוואי אקסטרה פירמידאליות הכוללות בעיקר נוקשות שרירים. לא נתקלתי בחולשה מאביליפיי. לגבי חולשת השרירים והקושי ללכת, ייתכן וזה נובע מנוקשות השרירים עליה אני מדברת. מכל מקום, הייתי עושה ניסיון להפסיק את האביליפיי ולראות אם זה ישפר את מצבך. במידה ויש נוקשות שרירים מאביליפיי זה יכול להחריף את כאבי ה"פיברומיאלגיה". לדעתי אביליפיי איננה תרופה מוצלחת כ-SOS ועדיף לקחת קלונקס או לוריבן. בברכה, דר' קרני רובין

ל"חולה OCD" שלום, כאשר אתה מקפיץ את השאלה ומעביר אותה לעמוד הראשון אתה דוחה את תשובתי לשאלתך כיוון שאני עונה מהסוף להתחלה. כלומר, מי שכותב קודם מקבל תשובה קודם. בברכה, דר' קרני רובין

ל"חולה OCD" שלום, לדעתי עליך להתייעץ לגבי הטיפול נוגד ה-OCD שאתה מקבל מאחר ומנסיוני ויאפקס עם בונסרין יכול להיות פחות יעיל ממינונים גבוהים של פבוקסיל או של פרוזאק. אני באמת לא מוצאת סיבה להוסיף לך אביליפיי. בברכה, דר' קרני רובין

קודם כל תודה רבה על תשובתך ! ברשותך אבקש כמה הבהרות : 1) אני די מבולבל בסופו של דבר. הפסיכיאטר שלי, סגן מנהל מחלקה, הסביר לי די באריכות שאביליפיי במינון נמוך פשוט מרגיע (והוא גם טען שהוא אומר זאת מנסיון אישי), ולכן זה מה שאני צריך כדי לטפל בחרדה שלי. ניסיתי אותו במשך כ-3 חודשים (מינוך 2.5 מ"ג) ולא הרגשתי רוגע אבל גם לא אי שקט. איך להבין את כל זה, אביליפיי עוזר לחרדה או לא ? 2) בנוסף לכך, כמעט כל הרופאים שהגעתי אליהם בשנים האחרונות, הם תמימי דעה שויפאקס במינון גבוה היא התרופה שמתאימה לי, ולא פרוזאק או פבוקסיל. לא מזמן אפילו העליתי את האפשרות של פרוזאק במינון גבוה (אחרי קריאה בפורום הזה), אבל הרופאה טענה חד משמעית שפרוזאק לא מתאים לי, ואם כבר אז ציפרלקס או ציפרמיל (אותו לקחתי בעבר אבל הפסיק לעבוד אחרי כמה חודשים). איך להבין זאת ? 3) קלונקס לא משפיע עלי, לוריבן משפיע רק לפעמים, גם ואבן וזנקס משפיעים מאוד חלש אם בכלל. גם נוגדי פסיכוזה לא משפיעים על החרדה שלי אלא רק גורמים תופעות לוואי (ניסיתי זיפרקסה, סרוקוול, רונקסין, מודאל ועוד כמה). אגב זיפרקסה גרמה לי גם כן לחולשת שרירים. אז מה כן יכול להיות יעיל, לפחות כ-SOS ? 4) עכשיו אני שבוע בלי אביליפיי, ולדעתי התחושה הפיזית השתפרה ואני פחות סובל מחולשה. אגב החולשה שאולי כן הייתה מאביליפיי מזכירה לי תופעות לוואי של תרופה אנטיהיסטמינית בשם Aerius (DESLORATADINE), שניתנה לי כמה פעמים בעבר נגד אלרגיה. זה הגיוני ? 5) בעבר הציעו לי סוליאן, אבל פחדתי לנסות אותו. אבל מאז שמעתי מכמה מקורות שלמרות שזאת תרופה אנטיפסיכוטית, היא מתאימה למקרה של הפרעות חרדה על רקע תסמונת אספרגר, ובנוסף לא רק שלא גורמת עייפות אלא מעוררת וממריצה וכך עוזרת נגד חולשה. האם זה הגיוני וכדאי לבקש מהרופא לנסות ? והאם סוליאן יכול לעבוד כ-SOS ? תודה מראש

ל"חולה OCD" שלום, 1. סגן מנהל מחלקה או לא, גם לפי המומחים של החברה, אביליפיי איננה תרופה נוגדת חרדה ונהפוך הוא היא יכולה להגביר חרדה. 2. זו דעתה של הרופאה שלך, אין פה מה להבין. 3. מינונים גבוהים של SSRI'S הם הדבר שבסופו של דבר יהיה הכי יעיל עבורך. כ- SOS ניתן לנסות רבע כדור אטומין. 4. הסברתי לך בתשובה הקודמת שבמידה והתגובות נבעו מנוקשות שרירים אז זה סביר. 5. יש הגורסים שזו תרופה מתאימה. בברכה, דר' קרני רובין

?

עא

שלום נראה לי שזו חוצפה. לא אחת כתבתי שאנ יכולה לענות רק פעם ולפעמים פעמיים בשבוע. בברכה, דר' קרני רובין

לעלמה שלום, לא אחת כתבתי שאני יכולה לענות רק פעם עד פעמיים בשבוע. "ההקפצות" שלכם גורמות לכך שהתשובה מתעכבת מאחר ואני עונה מהסוף להתחלה. לולא כתבת "תשובה בבקשה" היית מקבלת אותה בפעם הקודמת שעניתי על הפניות. אשר לעצם שאלתך, המינון המקובל של ויאפקס הוא 150-225 מ"ג. בדרך כלל מינון של 75 מ"ג אינו יעיל. הויאפקס עובד 10% על אדרנלין ו90% על הסרוטונין. 150 מ"ג בהחלט אינם אמורים לגרום ל"אדרנרגיות" מוגברת. אחת משתיים: או שאינך זקוקה לתרופה כלל או שזו תקופת ההסתגלות לעליה במינון. במידה והעצבנות תימשך, ייתכן שהתרופה אינה מתאימה לך. בברכה, דר' קרני רובין