פורום פסיכיאטריה - עמוד 861

לוסטרל ולמיקטל

דר קרני בבקשה תעני

לשיר שלום, לוסטרל אפקטיבי כנגד דיכאון במינונים של 100 - 200 מ"ג. לוקח כשישה שבועות עד שרואים תגובה. למיקטל הינו כדור אנטי דיכאוני טוב בדיכאון ויפולארי. את הכדור חייבים להתחיל עם 25 מ"ג ועולים כל שבוע ב25 מ"ג. הסיבה לכך היא שלמיקטל יכול לעשות תופעות עוריות קשות במידה ועולים מהר יותר. בדרך כלל לדיכאון ביפולארי נדרשים כ- 100 מ"ג. מאחר והעליה למינון זה איטית מוסיפים SSRI בכדי להחיש את התגובה. בברכה, דר' קרני רובין

לשיר שלום, בגלל ההקפצה שלך לא קיבלת תשובה בסוף שבוע שעבר. אני עונה מהסוף להתחלה (מהישנים יותר לחדשים יותר) וההקפצה גרמה לשאלתך להפוך לחדשה יותר. כנ"ל לגבי ההקפצה השניה. בברכה, דר' קרני רובין

תודה רבה דר קרני

ד״ר קרני שלום, רציתי לדעת אם אני יכולה לקחת( לעיתים נדירות) זודורום לשינה? אם זה לא מסוכן שאני לוקחת לוסטרל ולמיקטל? תודה....

לשיר שלום, את יכולה, זה לא מסוכן. בברכה, דר' קרני רובין

למאיה שלום, אין כל בעיה לקחת את שניהם יחד. בברכה, דר' קרני רובין

לדנה שלום, מה את מקבלת כטיפול? זה נשמע כאילו ה-OCD חוגג אצלך. בברכה, דר' קרני רובין

התופעה הזאת של התגברות חרדה מופיעה כל פעם שאני מעלה את המינון זה נמשך יום אחד ואז זה עובר.האם זה מעיד על כך שהכדור יעזור?

למיכל שלום, לאור הדברים שכתבת, יש סיכוי טוב שהכדור יעזור. בברכה, דר' קרני רובין

לכל הפרעה אחרת 40-60 זה הגג

היי בארהב זה 80. בארץ אני לא בטוח אם זה 60 או 80. רופאה אצלה הייתי אמרה ש60 זה המקסימום בארץ. בבריטניה אם אינני טועה זה 60. בכל מקרה, זה עובדה שגם בארץ ובחול באוסידי קשה לעתים משתמשים במינונים גבוהים יותר מהמינון המקסימלי במידה ובמינון מקסימלי השיפור לא מספק ואין תופעות לוואי משמעותיות. וכך לעתים מגיעים ל120 פרוזק או 400 לוסטראל או 60 ציפרלקס או 450 פבוקסיל. לעלות מעבר למינון המקסימלי זו אחת האסטרטגיות במקרים של אוסידי קשה ועמיד בנוסף לתוספת נוגדי פסיכוזה ולתוספת טיפול התנהגותי או להחלפת ssri. באנפרניל כמעט ולא נותנים יותר מ250 או 300 מחשש לפרכוסים

להעלות מעל 80

החכמתי!

לאנה שלום, הסיבה שלא עולים למינונים מעבר ל80 מ"ג היא שלא רואים שיפור נוסף אם עולם למינונים יותר גבוהים. בברכה, דר' קרני רובין

ולנמק בו למה הוא חושב שאת צריכה 120 מג פרוזק ולשלוח לפסיכיאטר המחוזי והוא זה שמחליט אם לאשר או לא

לאני שוב שלום, לרוקח המחוזי ולא לפסיכיאטר המחוזי. בברכה, דר' קרני רובין

שלום ד"ר, אני חושב שיותר מדוייק להגיד שאת לא נותנת מעל 80 מג ולא שכולם נוהגים כך באופן גורף. במקרים של OCD, יש רופאים שרושמים מינונים שהם מעל המקסימום הרשמי של היצרן, עם כל הSSRI. עושים את זה גם במרפאות שמתמחות בטיפול אוסידי עמיד בבריטניה וארה"ב. זו אחת האסטרטגיות לטיפול אוסידי עמיד. לא לכולם עוזר הפבוקסיל והפרוזק כפי שאת ממליצה. יש מחקר על לוסטראל 400 מג ועוד תיאורי מקרים. מינון מקסימלי של תרופה זה גם שיקול כלכלי של היצרן. בציפרלקס למשל 20 מג הוא המקסימלי ומאז ומתמיד נותנים 30-40 באוסידי (ואפילו עד 60 מג). המינון המקסימלי תמיד היה 20 מג, גם לפני האזהרה על בעיות קצב בלב. (שהיום היא תקפה לציפרמיל בלבד)

למה לעזאזל המחלה הזו כל כך עמידה? היא אולי מוגדרת 'הפרעה' אבל זו פשוט מחלה ארורה. ולקח לי 8 שנים להבין את זה! מישהו עם ניסיון תרופתי מוצלח? צריך משכנתא כדי לממן CBT

היי אני משתתף בתחושתך כי גם לי יש OCD. וזה לא קל לטפל בזה באמת. אילו תרופות לקחת עד היום ובאלו מינונים?

וזה פשוט מטריף את השכל ההתעסקות האובססיבית כל פעם במשהו אחר זה לא עוזב אותך אי אפשר לנהל חיים נורמלים ככה

קראתי את ההודעה שלך ואני מרגישה אותו הדבר בדיוק. זה פשוט מטמטם!!! חשבתי לתומי שהאוסידי נעלם, היום הייתי אופטימית וגם כתבתי "התגברתי על האוסידי". הערב יצאתי לדייט, והבחור ניסה להרשים אותי, הביא לי שרשרת יפה והזמין אותי לארוחה. בסיום הדייט הרגשתי בבטן הרגשה מוזרה, ונתקפתי בסוג של חרדה לא מוסברת. התחלתי לשאול בראש שאלות: למה דווקא את השרשרת הזאת?! למה היא לא הייתה ארוזה כשנתן לי אותה ככה ביד!? ( זו באמת שאלה שגם נשים אחרות היו שואלטת את עצמן) לא שאלתי אותו מכיוון שלא רציתי להראות בוטה ולא לבאס אותו. כל מחשבה מאה פעם ולא מצליחה לסגור את זה ולהמשיך. עד שבסופו של דבר חטפתי עצבים ושלחתי לו הודעה שאיני מעוניינת להתראות עימו. כל פיפס קטן אני משחזרת מיליון פעם בראש. די נמאס לי! עכשיו כשאני חושבת על זה - לעולם לא תהיה לי זוגיות. מה יקרה אם "חלילה" אתאהב במישהו - בשבילי זה יהיה סוף העולם! הנפילה האחרונה כנראה אחרי אינספור נפילות. מה שמוזר שלבד אני מסתדרת מצוין.

לאנה, אני, מיכאל ושואלת שלום, אכן הצדק הוא עם אנה, מדובר בהפרעה\מחלה כרונית שללא טיפול היא קשה ביותר. לגבי המינוח הפרעה או מחלה, כל ההפרעות הפסיכיאטריות קשות כקלות נקראות הפרעות. לאף אחד אין ספק שלמשל סכיזופרניה זו מחלה כרונית. אין ספק שצריך לקחת טיפול תרופתי באופן קבוע כמו שצריך גם לעשות טיפולי CBT מתמשכים. יכולות להיות הפוגות קלות אך ללא תרופה במוקדם או במאוחר ההפרעה שוב חוזרת. בברכה, דר' קרני רובין

קודם כל תודה לכל מי שגרם לי להרגיש שאני לא היחידה שעושה דברים בלתי הגיוניים אף על פי שאני אדם הגיוני לחלוטין. אני כל כך הגיונית שהייתי יוצאת יחידת מודיעין מובחרת, פסיכומטרי שמספיק לכל מוסד וכל פקולטה, סטודנטית בתחילת דרכה בטכניון. וסליחה אם זה נשמע שאני מחמיאה לעצמי. זאת לא הכוונה. ואז התחילו התקפי חרדה (שהייתי קונה היום בשמחה בהשוואה לאוסידי). אחרי שהשתכנעתי שאלה לא התקפי לב ואני לא עומדת למות, התחלתי ציפרלקס במינון נמוך. שיפור דרמטי, חזרה לשיגרה. הבעיה שעם השנים הפרפקציוניזם/הרגשה ששום דבר שאני עושה לא מספיק טוב - הלך והחמיר. אני לא מסוגלת לכבות את האור בלי לבדוק 20 פעם את המתג. אני כל כך לא סומכת על עצמי שאני לא מאמינה לעיניים שלי שרואות חושך בחדר. שלא לדבר על דברים באמת חשובים כמו גז או הנדברקס באוטו. מה שעוד יותר ארור במחלה הזאת זו התחושה שזה בשליטתך. שנים הייתי הולכת לישון בלילה ו"מחליטה" שמחר אני מפסיקה עם השטויות האלה. 8 שנים עד שהבנתי שאין לי שליטה על זה. הלוואי והיתה מודעות שזאת מחלה ככל המחלות- אסטמה, סכרת וכו' ושזה לא אשמתי. זה היה חוסך לי שנים יקרות מהחיים. אני נוטלת 80 מ"ג פרוזק ויש שיפור ניכר. אפשר להגיד שהOCD היום הוא הOCD של לפני 7 שנים בערך. סוף סוף מצליחה לשטוף כלים, אבל אם מישהו היה מסתכל מהצד הוא היה חושב שאני מטורפת. אבל לפחות עברתי מהמנעות מוחלטת לעשייה. אפילו החלטתי לחזור ללימודים, באיחור של עשור. מקווה שמספיק שהאזיקים האלה על הידיים טיפה השתחררו כדי לא להרוס את זה שוב. עד כאן הוידוי, טוב למצוא "אוזן קשבת" אחת בעולם הזה.

שלום אנה. אמנם לא התמודדתי עם O.C.D., אבל נראה שמה שהתמודדתי איתו הוא הרבה יותר סטיגמטי; אישפוזים במצב פסיכוטי חריף. את לא צריכה להרגיש "דפוקה" או סוג ב'; אדרבא, מי שמתמודד בסופו של דבר מוצא יותר משמעות לחיים. בהצלחה בלימודים ובכל אשר תפני. שמוליק.

לאנה שלום, הייתי ממליצה שתוסיפי טיפול התנהגותי קוגניטיבי ספציפי ל-OCD. כל שנותר לי הוא לאחל לך הצלחה בלימודים. בברכה, דר' קרני רובין

https://www.facebook.com/sBreakthe/timeline

לאדם שלום, ברכות על הפורום. חשוב שתפנה לטיפול התנהגותי קוגניטיבי לאינסומניה, וכפי שכבר אמרתי לך לדעתי יש מקום לנסות ECT. בברכה, דר' קרני רובין

הלכתי ועשיתי טיפולים אבל בשביל ללכת לטיפולים צריך לתפקד ואני לא מתפד כי אני לא ישן לא יצאתי מהבית שנתיים בגלל זה וגם שיצאתי שוב לא ישנתי אז בכלל ימים קשים ייסורים. אתמול לקחתי ניוזינן וג'ילקס ביחד בלילה באמירתו של הפסיכיאטר שלי והיה לי לילה של סיוים ,פרכוסים,הזיות,סיוטים !!!!!!! אמרתי את זה לפסיכיאטר שלי והוא פסל זאת על הסף. מה עושים ?!?!!?

לאדם שלום, לא לוקחים את התרופות הללו. אני חוזרת על דברי שכדאי לעשות ECT. האם עשו לך CT של המוח? בברכה, דר' קרני רובין

בואי תסבירי לי למה לא לקחת את הטיפול שהפסיכיאטר נתן לי חוץ מזה שאמרתי לך שזה לא עזר . עשיתי mri לפני שנה וחצי והיה תקין לפני שהתחילו לי כל התופעות הנסופות להפרעות השינה שזה שיתוקי נימולים ופרכוס בשינה . אני מרגיש את זה שזה קורה כאילו משהו משתלט עליי משלב עירות לשינה ואז זה קורה החוויה הזאת שכאילו אתה ממוגנט מחוץ לגוף יוצא וחוזר . ????

לאדם שלום, בהמשך לשיחתנו אני ממליצה שתעשה בדיקת CT מוח. בברכה, דר' קרני רובין

האם הוא גורם למחשבות שווא או חרדה? כי לפני כמה דקות עבר לי סרט בראש שאם בן הזוג שלי יעבור לגור עימי הוא יזרוק את הכלבה שלי מהחלון. ממש ראיתי את זה בתוך הראש איך שהוא מעיף אותה באכזריות מהחלון. (לפני שבועיים בן הזוג שלי סיפר לי כשהיה קטן הייתה לו כלבה ואח שלו זרק אותה מהחלון.) האם אני במצב פסיכוטי? או שזה חלק מהאוסידי???

במיוחד המשפט שזה עלול לחדד ולהוציא לפועל מרכיבי אישיות נחבאים. אני מתחברת לתכונות האישיות כי בפועל גם אני בנאדם מאוד מופנם, מצפוני ונותן מקום לאחרים יותר מאש נוטה לתפוס מקום. מהרגע שהתחלתי לקחת ריטלין הפכתי לאדם פתוח ומיידי יותר. כל הזמן היו לי רעיונות בראש בהם שיתפתי את הסביבה שלי. הפכתי להיות מאוד פלרטטנית ביחס מול העולם והקסמתי כל מי שבא במגע איתי. הצרה היא שזה גרם להתקפי חרדה נוראים ולתחשות פנימיות בלתי נסבלות ומצבי רוח קיצוניים מאופוריה גבוהה לדכאונות קשים- והבנתי שעוד יום אחד עם הדבר הזה אני עלולה לצאת מדעתי ולכן הפסקתי.

לשואלת שלום, יש הסוברים שבחלק מהמקרים הOCD התפתח כמענה להפרעות הקשב. אני לא בטוחה בכך אך מניסיון יש מקרים שנעזרים על ידי הוספת ריטלין LA או קונצ'רטה לSSRI'S. יש מקרים אחרים שבהם המצב מוחמר. כנראה שאלו שתי קבוצות שונות של OCD. הריטלין בסובלים מהפרעות קשב, בדרך כלל גורם לפחות אימפולסיביות וממקד את האדם כך שניתן למשל להקשיב להרצאה ולשמוע את המרצה ולא את כל הסביבה. הרבה פעמיים התקף של צחוק לעומת זאת, זו דרך להתגבר על מבוכה ולא חוסר רגישות למרות שהתגובה גורמת למבוכה. אינני סבורה שהתרופה מקצינה את תכונות האופי. ייתכן והתגובות האלה אצלך נבעו מתת מינון. אינני יודעת כמה את שוקלת אך אין ספק שאת צריכה לפחות 30 אם לא 40 מ"ג של ריטלין LA. בברכה, דר' קרני רובין

לשואלת שלום, זה תיאור של OCD קלאסי. בברכה, דר' קרני רובין

למיקה שלום, מאחר ולא כתבת איזה ריטלין לקחת, כמה לקחת ואילו תרופות נוספות לקחת, קשה לי להתייחס לדברייך. זה נשמע כאילו נכנסת להיי. בברכה, דר' קרני רובין

יום מקסים ושבוע מוצלח-אמן!

אחת ליום במשך תקופת לימודי באקדמיה (בנוסף למירו עקב דכאון, לא היו מעולם אפיזודות מאניות או אבחנה בי-פולרית). הציונים הגיעו ל-100 בממוצע, כושר הלמידה השתפר בצורה מופלאה בזכות אסוציאציות ורעיונות בלתי נגמרים, יכולת שליפה מטאורית, תחושת ריגוש והתלהבות מכל דבר ומוטיבציה עצומה ובלתי נגמרת. הפכתי לתקשורתית בצורה מפחידה ומשכתי אלי המון אנשים כשבפועל אני בנאדם מאוד ביישן וסגור. גם לי נדמה שהייתי באיזה היפומאניה- אבל בגלל שהייתי בדכאון כל החיים אז קיבלתי את השינוי כסוג של ברכה ומתנה. התחלתי להנות מהחיים ולהרגיש סוף סוף אדם שמח, כל הזמן צוחקת ומרגישה חיבור וקשר מיידי לכל אדם. הרגשתי שהמוח שלי הוא פתיל ארוך ובלתי נגמר של שפע ושההצלחה האקדמית והחברתית שאני חווה הוא פיצוי על כשלון בביה"ס. כמובן שהייתי יכולה להמשיך בכך עד קץ הימים עד שגיליתי שאני מתחילה לקבל התקפי חרדה מפחידים עם דופק בעננים. וגם בלי הדופק- תחושה כללית של תאוצה גדולה מדי של הגוף שגרמה לי להרגשת מועקה על בסיס נאחס יומיומי ונפילות מצברוח תלולות. אני לא יודעת מה זה היה, אבל שמתי את הריטלין בצד ומאז לא שבתי אליו עוד למרות שהרגשתי שלראשונה בחיי אני חווה חשיפה עקבית של היכולות האמיתיות שלי.

ולא מושהה

לתמיר שלום, אם לא עוברים טיפול התנהגותי קוגניטיבי (CBT), בהחלט יכולה להיות חרדה שעמידה לטיפול. מדוע אתה שואל קטעי שאלות כל פעם בנפרד? בברכה, דר' קרני רובין

לתמיר שלום, אני לא מבינה מה כוונה ב"חזקה" מדי. למה אתה מתכוון? בברכה, דר' קרני רובין

לתמיר שלום, בדרך כלל הסימבלטה ממשיכה להיות יעילה אך כמו כל נוגדי הדיכאון יש מקרים בהן יש התפתחות של עמידות. במקרים אלה צריך לשקול שילובי תרופות. בברכה, דר' קרני רובין