פורום פסיכיאטריה - עמוד 731

לשיר שלום, אין כל אינטראקציה בין ויאפקס לצ'מפיקס ולכן אין שום מניעה שתקחי את שתיהן יחד. בהצלחה בגמילה, דר' קרני רובין

לדנאל שלום, אין בעיה להוסיף את ה-GABA ואולם השילוב של מודל עם ויאפקס אינו מומלץ בשל אינטראקציה בין התרופות שדורשת השגחה והורדת מינונים במידת הצורך. בברכה, דר' קרני רובין

למיואשת שלום, מנסיוני, ברגע שמפסיקים את הזיפרקסה יורדים במשקל. בד"כ ניתן גם לעשות דיאטה תוך כדי הטיפול בזיפרקסה, ואולם ייתכן והטיפול בליתיום הוריד את תפקוד בלוטת התריס ואת בעצם נמצאת במצב של היפותירואידיזם. כדאי לעשות בדיקת דם של תפקוד בלוטת התריס, ושוב, ברגע שתפסיקי את הליתיום, ייתכן והתפקוד יחזור לקדמותו. בברכה, דר' קרני רובין

???????

???????

לטל sagigi וdoriel שלום, עצבנות ולחץ נפשי יכולים לנבוע מהאביליפיי (אריפליי). הזעה, רובוט, חולשה, בחילות, שלשולים , מחשבות פסיכוטיות או אובססיביות, כאבי שרירים(במיוחד בגב), צמרמורות, ערנות יתר, חוסר שינה, חוסר יכולת לאכול וכאבי בטן לחץ בחזה וכאבי שרירים וכו' לא נשמע לי שאלו תופעות לוואי מהכדור. בגלל העצבנות החברה ממליצה על לקיחת הכדור במיוחד בהתחלה בערב לפני השינה עם כדור לוריבן. כמו כן בדרך כלל כתגבור מתחילים זאת עם חצי כדור. קשה מאוד לתת עצות מעבר לכך מאחר ואתה כותב קטעי מידע. אני מבינה שאתה סובל מדיכאון עמיד. בדרך כלל התגבור עם אביליפיי גורם לשיפור במצב הנפשי. במידה וזה לא עזר כדאי אולי להחליף את הויאפקס בסימבלטה. במטופלים שלי אני נוהגת להעלות למינון המקסימלי של הויאפקס או הסימבלתה. במידה וזה אינו עוזר, לתגבר את התרופה נוגדת הדכאון באריפליי (אביליפיי) 2.5-5 מ"ג. במידה וגם שילוב זה לא עוזר, אני ממירה את הויאפקס או הסימבלטה האחד בשני, בשילוב עם האריפליי. כשילוב שלישי, אני ממירה את הסימבלטה או הויאפקס בפבוקסיל 200-250 מ"ג בשילוב עם אלטרול 75-100 מ"ג ואריפליי כאמור. במידה וה-T3 בתפקודי בלוטת התריס הוא בצד הנמוך אני מוסיפה אותו גם כמתגבר. לא ניתן למצות את כל האפשרויות. התגובות הן מאוד אינדיבידואליות וקשה לנבא מה יהיה טוב. בנוסף ניתן לשלב תוספי מזון דוגמאת: 1. טריפטופן: מבוסס על חומצת אמינו. - אחת הבעיות של תוסף זה הוא שחיי המדף שלו מאוד קצרים. זאת הסיבה שהשימוש בו מאוד מצומצם. 2. קריאטן מונו הידראט: נחשב לההבטחה הגדולה של תוספי המזון –מאות אלפים כבר נחשפו אליו. בשימוש בדרך כלל בקרב ספורטאים, כתוסף המשפר את פעילות השריר. בנוסף, הוועדה לתרופות של האיגוד האירופי מצאה אותו בטוח לשימוש. על פי תוצאות המחקרים, שפורסמו ב- American journal of psychatry נמצא כי הוא מביא להכפלת היעילות של נוגדי הדיכאון. 3. אומגה 3 : עשרות רבות של מחקרים מבוקרים ומתוכננים מראים כי יעילות של הוספת אומגה 3 (שבה יש יחס גבוה של EPA - אחת מחומצות השומן) לטיפול נוגד דיכאון מומלצת ובטוחה. במטה אנליזה שנעשתה לאחרונה נמצא כי שילוב של חומצות שומן עם תרופות נוגדות דיכאון הגביר את יעילות הטיפול. בסקירת המחקרים נמצא כי שילוב תרופות אנטי דיכאוניות (SSRI) בתוספת 1,000 מ"ג אומגה 3 שיפר את תוצאות הטיפול. EMDR מאוד יעיל בחרדות ובפוסט טראומה. למיטב ידיעתי ספק אם יעיל בדכאון. קנאביס רפואי יכול להגביר דכאון ולכן כאשר הבעיה היא דכאון זו הוריית נגד. לגבי ההבדל בין אביליפיי לאריפליי, אריפליי הוא תחליף של אביליפיי. כתחליף, הוא אמור להיות אותו חומר בריכוז של +- 20%. ההבדל העיקרי הוא בחומר ממנו עשוי הכדור. ייתכן שהאריפליי גורם בחלק מהאנשים ליותר תופעות לוואי מהאביליפיי, ובמקרה כזה יש מקום להתלונן במשרד הבריאות. בברכה, דר' קרני רובין

?????????

בבקשה ד"ר

לקרן שלום, בעיקרון לא, אך לדעתי אין זה סביר לקחת אסיבל, אשר יש לו נטייה להאגר בשומנים וקשה לדעת מתי משתחררים מהתרופה. אני מעדיפה את הלוריבן או את הקלונקס. בברכה, דר' קרני רובין

עד שהרופאה תענה אשיב לך מניסיוני כמשתמש בתרופות מזה שנים. הסיכוי שתרופות לא יסייעו נמוך ביותר וזאת לאור ניסיון רב שנצבר בשנים האחרונות. בעיקר הכוונה לשילובים של 2 תרופות ואף יותר, שהם בעלי עצמה רבה בזכות אפקט סינרגטי. נראה מוזר שלא ניסו לשלב אצלך 2 תרופות יחדיו. לרוב, כאשר מגיעים למינון מקסימלי מתרופה ואין תגובה או קיימת תגובה חלקית, מוסיפים תרופה שנייה לחיזוק ויתכן אף תרופה שלישית והדיכאון נשבר.

הפסיכיאטר יודע שאולי כדאי לנסות לשלב מס' תרופות יחדיו ואולי ממשפחות שונות אחרי המון זמן שטיפול לא עזר?

לר.צ התרופות הפסיכיאטריות לא עושות את אותו דבר שסמים עושים. הן לא שורפות יותר תאים במוח מאשר אם הוא היה בלי התרופות?

תעלי את זה בפגישה אתו.

כאשר נוטלים כדורים בהנחיה של רופא מומחה אין סיכון. להיפך, הכדורים מגנים על המוח. למשל נוגדי דיכאון אשר מביאים לזרימת דם תקינה לאזורים מסוימים במוח שקיבלו אספקת דם לקויה והתנוונו. הכדורים מביאים לשיקום אזורים אלו.

את יכול להפנות אותי לחומר שבו כתוב שבאמת זה משקם את המוח.

https://www.youtube.com/watch?v=GOK1tKFFIQI https://www.youtube.com/watch?v=Yy8e4sw70ow http://www.eol.co.il/articles/551

"הכדורים מגנים על המוח. למשל נוגדי דיכאון אשר מביאים לזרימת דם תקינה לאזורים מסוימים במוח שקיבלו אספקת דם לקויה והתנוונו. הכדורים מביאים לשיקום אזורים אלו" העניין שנוי מאוד במחלוקת. אם כבר, ייתכן שיש פגיעה במוח ולא להיפך. ךצערי אין לי את הזמן והאנרגיה לחפש ולחקור לגבי הנושא באופן מדוקדק (הרי יש לי עיסוקים נוספים כמו לכל אדם), אבל אני יכול להגיד בסבירות גבוהה שמה שרשמת זה אולי במקרה הטוב טענה שיווקית מסחרית של חברות תרופות שרצו למכור היטב את המוצרים שלהם. ביזנס לכל דבר. "נוגדי דיכאון" זה גם שם מסחרי כמו "נוגדי פסיכוזה". לתרופות אלה כנראה יש השפעה פסיכואקטיבית כללית על המוח ולא ספציפית, אם תשים לב למשל התרופות שנחשבות ל"נוגדות דיכאון" וגם ל"נוגדות פסיכוזה" נוגדות כל דבר- חרדה, כעס, עצבנות, מוטיבציה, התרגשות, חיוניות. אנשים מספרים על אפתיה שלא הייתה קודם, או על כך שהם לא מתרגשים משום דבר, וזה מאוד מפריע להם. דרך אגב, תרופות הנקראות היום נוגדות פסיכוזה נקראו בעבר "major tranquilizeres" או בעברית "מרגיעים חזקים" (בניגוד למרגיעים חלשים שקראו לבנזודיאזפינים בעבר-minor tranquilizere , כי ההשפעה הבולטת היא הרגעה וריסון, לפני ששינו את השם שלהם מסיבה מסחרית כדי לנסות להדגיש כביכול פעולה ספציפית שלהם/ אם תשים לב, אז דוגמה לנזק מוחי (שהוא לעתים בלתי הפיך וללא טיפול יעיל!!!)של נוגדי פסיכוזה, גם מהדור החדש, ולעתים גם בשימוש קצר, הוא טרדיב דיסקינזיה. זה נזק מוחי קשה שמתבטא בתנועות לא רצוניות ובירידה קוגניטיבית. שים לב איך פסיכיאטרים מתעלמים מהתופעה הזו לחלוטין ונותנים התרופות הללו היום גם לדיכאון וחרדה. שלא לדבר על האנליזות שהראו שאין לתרופות נגד דיכאון השפעה גדולה מפלסבו (לא רק של ארווין קירש אלא עוד חוקרים) אלא השפפעתן נובעת מהאפקט הפסיכולוגי ולא החומר הכימי.

שבוע טוב שיהיה

היי ר.צ. תודה על הקישורים שנתת. נכנסתי ברפרוף קל לאחד מהם וראיתי כי מדובר על נוירוג'נסיס. כלומר הטענה היא שטיפול בתרופות נגד דיכאון גורם לנוירוג'נסיס במוח. יחד עם זאת, ממה שקראתי וחקרתי מעט בעבר זכור לי כי נוירוג'נסיס זוהי תגובה שנצפתה אצל אנשים שעברו פגיעת מוח Traumatic brain injury. כלומר, ייתכן שהנוירוג'נסיס הזה הוא תגובה טבעית של המוח לפעולת התרופות, כלומר שהמוח חווה את ה"פלישה" של התרופות הללו כסוג של פגיעת מוח טראומטית ופועל בהתאם. אציין שזה רק חלקי מידע שידועים לי ולא נכנסתי לעומק ולכן יש להתייחס לדברים בזהירות המתבקשת. אני ממליץ לך לקרוא קצת ספרים ומאמרים של ד"ר פיטר ברגין, הוא מדבר קצת על הנושא הזה (PETER BREGGIN)

ר.צ. שוב אתה נותן תשובות שטותיות ומטעה אנשים. למרות שכדורים פסיכיאטריים עוזרים להתגבר על בעיות מסוימות, הן לא מגנות על שום מוח והן לא עוזרות לייצר נוירונים או תאים חדשים. תראה לי מחקר ואפילו שמישהו אחר פה יראה לי מחקר אמיתי ואוביקטיבי שהראה שכדורים פסיכיאטריים באמת עושים את הדברים הללו? אין מחקרים כאלו ואתה יודע למה? מכיוון שאתה לא יכול לחקור לעומק מוח של בנאדם חי. ומי שיגיד שניתן לראות דברים אלו בבנאדם חי זה שקרים. אפילו פסיכיאטרים לא יודעים 100% איך הכדורים הללו עובדים רק באופן כללי לאיזה קולטנים הם נקשרים. ושוב אתה מוזמן להוכיח שאני טועה.

העלית נקודה מעניינת.

אתה מוזמן לעיין בקישורים שרשמתי וכן בקישור נוסף: https://www.youtube.com/watch?v=F5YubjEqbZ8 החל מהדקה ה 04:40 ישנו הסבר על האזור במוח שנפגע בדיכאון ומה קורה בעקבות טיפול במחלה. כפי שתוכל ללמוד, כיום יש מחקרים ואמצעים טכנולוגיים שבידם להסביר את הבסיס הפיזיולוגי למחלת הדיכאון, גם אם באופן חלקי.

לר.צ. שלום, תודה על הקישורים, במיוחד האחרון. זה ממש מעשיר את הידע. בברכה, דר' קרני רובין

לר.צ. שלום, תודה על הקישור אשר חידד עבורי דברים. בברכה, דר' קרני רובין

לsali שלום, במקרה כזה מנסים שילובי תרופות. את הדכאונות העקשניים ביותר הצלחתי לשבור ע"י שילובים אלה. אני רוצה לציין שלמרות התדמית שיש לנזעי חשמל, הטיפול כיום הוא שונה לחלוטין מזה שהיה בעבר. אתה צודק שיש הרדמות חוזרות, מדובר בהרדמות קצרות ולא עמוקות. הטיפול הזה הוא פחות מסוכן מהרבה טיפולים תרופתיים. יתרה מכך, הטיפול הזה מאוד יעיל. יחד עם האמור, אתה עוד רחוק מאוד ממצב שבו הייתי מפנה אותך לנזעי חשמל. המקרה היחיד שבו מפנים מוקדם לטיפול זה, הוא אותו מקרה שיש ניסיונות אובדניים ואין מערכת תמיכתית מספקת. מכל מקום הייתי ממליצה שיתחילו בתגבורים של התרופות נוגדות הדכאון, כשהיעיל ביניהן זה אביליפיי במינון נמוך (הוכנס לאחרונה לסל למטרה זו). בברכה, דר' קרני רובין

ליעל שלום, כדאי לך לצפות בקישורים שר.צ. נתן. במיוחד בקישור האחרון, אשר אולי קשה להבין את האנגלית, אך יש שם תרגום. הסרטון מסביר את הממצאים החדשים לגבי התחדשות תאי המוח. בברכה, דר' קרני רובין

הוא עושה תופעות לוואי קשות במינון של 5 מ"ג, אז חשבתי לקחת אותו עם לוריבן ולהוריד מינון ל2.5 הבעיה שהתופעות לוואי היו: שלשולים, בחילות, הזעה,צמרמורת, חולשה, מרגיש כמו רובוט, לא ישנתי בלילה, מחשבות, כמה אפשר לסבול את זה, עליתי למיון בגלל זה, השאלה אם אסבול את התופעות לוואי, הם יעברו או ימשיכו, ואם אוריד מינון ואקח לוריבן? מה ההבדל בין אריפליי לאביליפיי?ומה עדיף? מהם השילובים שאפשר לתת כחיזוק לנוגד דיכאון חוץ מהאבליפיי, נוגדי דיכאון כמו ויאפקס, סיבלתה?

?????

לsali שלום, במטופלים שלי אני נוהגת להעלות למינון המקסימלי של הויאפקס או הסימבלתה. במידה וזה אינו עוזר, לתגבר את התרופה נוגדת הדכאון באריפליי (אביליפיי) 2.5-5 מ"ג. במידה וגם שילוב זה לא עוזר, אני ממירה את הויאפקס או הסימבלטה האחד בשני, בשילוב עם האריפליי. כשילוב שלישי, אני ממירה את הסימבלטה או הויאפקס בפבוקסיל 200-250 מ"ג בשילוב עם אלטרול 75-100 מ"ג ואריפליי כאמור. במידה וה-T3 בתפקודי בלוטת התריס הוא בצד הנמוך אני מוסיפה אותו גם כמתגבר. לא ניתן למצות את כל האפשרויות. התגובות הן מאוד אינדיבידואליות וקשה לנבא מה יהיה טוב. אשר לתופעות הלוואי, מהאריפליי, לא נתקלתי בשכאלה ואני בספק שהם מהתרופה. נכון שבמרבית המקרים המטופלים קיבלו אביליפיי. את התרופה הזו מתחילים ב-2.5 מ"ג בערב עם לוריבן. בנוסף ניתן לשלב תוספי מזון דוגמאת: 1. טריפטופן: מבוסס על חומצת אמינו. - אחת הבעיות של תוסף זה הוא שחיי המדף שלו מאוד קצרים. זאת הסיבה שהשימוש בו מאוד מצומצם. 2. קריאטן מונו הידראט: נחשב לההבטחה הגדולה של תוספי המזון –מאות אלפים כבר נחשפו אליו. בשימוש בדרך כלל בקרב ספורטאים, כתוסף המשפר את פעילות השריר. בנוסף, הוועדה לתרופות של האיגוד האירופי מצאה אותו בטוח לשימוש. על פי תוצאות המחקרים, שפורסמו ב- American journal of psychatry נמצא כי הוא מביא להכפלת היעילות של נוגדי הדיכאון. 3. אומגה 3 : עשרות רבות של מחקרים מבוקרים ומתוכננים מראים כי יעילות של הוספת אומגה 3 (שבה יש יחס גבוה של EPA - אחת מחומצות השומן) לטיפול נוגד דיכאון מומלצת ובטוחה. במטה אנליזה שנעשתה לאחרונה נמצא כי שילוב של חומצות שומן עם תרופות נוגדות דיכאון הגביר את יעילות הטיפול. בסקירת המחקרים נמצא כי שילוב תרופות אנטי דיכאוניות (SSRI) בתוספת 1,000 מ"ג אומגה 3 שיפר את תוצאות הטיפול. בברכה, דר' קרני רובין

לקרן שלום, ניתן להעלות מ-60 ל-90 מ"ג. בד"כ תופעות הלוואי הן מועטות אם בכלל ואינן נמשכות מעבר לימים ספורים. בברכה, דר' קרני רובין

שלום, עד שהרופאה תשיב: ניתן לקחת לוריבן או קסנגיס לשבועות הקרובים. זה גם יכול לסייע על קליטת הברינטליקס. התופעות שתיארת עם הסימבלטה (עייפות קשה והחמרת דיכאון) עלולות לחזור עם כל תרופה המגבירה סרוטונין, כולל ברינטליקס. הדרכים לפתור זאת: 1. לא להיתקע על מינון נמוך מידי מהתרופה , כמו שקרה לך עם הסימבלטה ואז הפסקת לקחת במקום לדחוף למעלה. 2. שילוב תרופה נוספת בטיפול, ממשפחת תרופות אחרת. לי סייעה אדרונקס, המקלה משמעותית על תוספת הסרוטונין למערכת ומזרזת פעולה.

ליעל שלום, תשובתו של ר.צ. נכונה. חבל שהפסקת את הטיפול. מקווה שהברינטליקס תהיה טובה לך. כפי שר.צ. כתב לך, ניתן לקחת כדור הרגעה כמו קסנגיס או לוריבן. בברכה, דר' קרני רובין