פורום כאבים בכתף ובמרפק - עמוד 128

שלום רב איל ותודה על פנייתך ! אאחל לך שנה אזרחית טובה ובריאה ! אשמח לעזור לך, אך קצת קשה לי "מרחוק"... חסר לי מידע קריטיצלשם כך - מידע כגון - מה גילך ? האם בוצעו צילומים או US לכתף ? האם עברת בירור לסיבת הרדמות כדוגמת בדיקת EMG/NCV או בירור אחר ? האם יש מחלות רקע כדוגמת סכרת מלבד ה JRA שציינת. האם יש כאבי מפרקים שונים בגוף כתוצאה מהמחלה הראומטית ? האם אתה במעקב ראומטולוג ומאוזן תרופתית ? כל השאלות הנ"ל ועוד רבות אחרות הן מהותיות בניסיון לעזור לך ובבירור ואבחון בעיית היסוד. כאב בכתף בלילה הנו דבר שכיח אשר לרוב נוסע מדלקות סביב הגידים המסובבים (ROTATOR CUFF) עם קרעים פוטנציאלים בגידים ו/או דלקת בשם בורסיטיס סביב הגידים. נימול באצבעות יכול להגיע מאזורים שונים (הכיוון הוא אכן אורתופדי /כך היד ולא טעית בכך שפנית אלי... ) הלחץ על עצבים יכול לנבוע ממקור צווארי (אשר דרך אגב, יכול גם גרות לכאבי כתפיים) תלוי במידה ויש לחץ. על שורש עצבי כתוצאה לדוגמה מדיסק בולט או שינונים שחיקתיים בחוליות... הלחץ יכול להיות ממקור המקלעת העצבית בין הצוואר והכתף או לאורך העצבים הפריפריים לאורך הזרוע, מרפק, אמה ושורש כף היד. לשם כך מבצעים בדיקה גופנית יסודית ובדיקות עזר כדוגמת EMG/NCV. כפי שניתן לראות איל, יש מספר בירורים שעליך לעשות ואמליץ לברר עם מומחה כתף ו כף היד בהצלחה רבה ובריאות שלמה !

שלום רב פליקס ותודה על פנייתך ! אשמח לקבל מידע נוסף שיכוון אותי. עזור לי לעזור לך, פליקס. בת כמה אמא שלך ? האם היא בריאה ברקע ? מה קרה בנפילה ? מה בדיוק נשבר? איזה עצם ? איזה ניתוח היא עברה ? איזה בירור הדמייתי היא עברה ? צילום רנטגן? US? או בדיקות נוספות? לעת עתה, המידע שניתן לי כללי למדי ואינני יכול לספק לך המלצה איכותית. תודה פליקס, ובריאות שלמה לאימך !

שלום ירון, אמא בת 75. יש לה קוצב לב. לעיתים יש לה לחץ דם גבוה וסחרחורת. היא נפלה ברחוב וקיבלה פריקה בכתף ימין עם שבר ב-GT. בבית החולים עברה ניתוח שיחזור פקירה. עשו צילום רנטגן בקופת חולים אבל אורטופד אמר שלא עשו טוב וביקש לעשות שנית. אחרי צילום הרנטגן חוזר שעשו בבית החולים עלה חשש אצל אורטופד שעדיין יש הזזת מפרק. הוא הפנה אמא ל-CT שבמיון ולפי דבריו של אורטופד אחר הכל היה בסדר. אולי היינו צריכים לחזור עם תוצאת CT לאורטופד הקודם ממרפאות חוץ שהפנה אותה?

ירון, בנוסף לפרטים נוספים שרשמתי למעלה, אני רושם את מה שרשום בהבחנה של מסמך רפואי: Dislocation shoulder closed Right With Fracture Greiter Tuberosity

שלום רב פליקס. אכן המידע שהוספת מכוון אותי יותר. עושה רושם שאמך אינה בקו הבריאות הכללי ויש לשקו לטוב מתן תרופות נוספות לכל התרופות שהיא כבר לוקחת... תופעות לוואי וכו'. אכן, יש לוודא שהמפרק במקום ואינו נשאר פרוק. חשוב שתיבדק על ידי מומחה כתף אשר יכול לתת מענה לממצאי ההדמייה. קריטי גם לוודא את חומרת השבר. לרוב, בשכבת גיל זו, אנו מנסים לכוון לטיפול שמרני ולא טיפול ניתוחי. במיוחד עם מחלות רקע ומצבים בהם ההרדמה הכללית בעלת סיכון רב. במידה וכבר בוצע ה CT לכתף, ניתן יהיה לקבל ממנו מידע רב יותר מאשר מצילום רגיל. עברו כ 3 שבועות מאז התכתובת בינינו, וכולי תקווה שבשלב זה אמך כבר חשה בטוב. חג שמח ובריאות שלמה !

יש לוודא שהמנח הנוכחי של הכתף אינו מייצג את הפענוח שציינת. חשוב מאד שהכתף לא תישאר לטווח הארוך במצב של פריקה.

הייי... שמי שרי אמא שלי אשה מבוגרת בגיל 74 נפלה וקיבלה מכה בכתף יש לה שבכר קטן ונתנו לה ללכת עם מניסע ליד השאלה שלי כמה זמן זה מיתעכה כבר עבר שבוע וחצי תודה .......

שלום רב שרית ותודה על פנייתך ! שבר בזרוע המקורבת מאד שכיח באוכלוסייה המבוגרת. הוא נכלל תחת הקטוגריה של "שברים אוסטאופורוטים". חשוב לוודא האם אימך מנוטרת בנושא. חשוב לבצע צפיפות עצם ולהיות במעקב רופא המשפחה, ובמידת הצורך ליטול ויטמין D וקלציום ו /או שלל תרופות המונעות החמרה של דלילות העצם. בנושא השבר הנידון -ללא צילום רנטגן אינני יכול להתייחס אליו ספציפית. ישנם שברים המאפשרים טיפול שמרני עם מתלה לשבועות ספורים וישנם כאלה שעדיף לנתח. זה תלוי בגיל המטופל, מצבו הבריאותי, רקע התפקוד של הכתף טרם השבר, רמת הציפיות המתואמת בין המנתח והמנותח ועוד ועוד. במידה והוחלט על טיפול שמרני באימך. לרוב המתלה הוא בעיקרו להקלת כאב ומניעת תזוזה של הזרוע כדי לא להחמיר מנח השבר עד שמתאחה. המלצתי להיות בניטור מומחה באורתופדיה עד עדיפות לתחום הכתף.

שלום רב דניאל ותודה על פנייתך ! דניאל, חשוב לדעת גילך ומחלות הרקע שלך. מה מקור הנוירופטייה בגפיים התחתונות ? האם עברת בירור בנידון ? האם ישנה סכרת או מחלות כרוניות ברקע? האם ישנו סיפור של חבלה בכתף או צוואר או עבודה פיזית מיוחדת או פעילות גופנית ? האם אתה נוטל תרופות קבועות היכולות ליצור תופעות לוואי של זרמים / נוירופטייה וכו' ? האם מאוזן תזונתית ? האם יש מחסור בויטמינים או מינרלים (ויטמין B על סוגיו השונים, אבץ וכו' ) כפי שניתן לראות יש הרבה מידע שצריך לברר עם הרופא המטפל. במידה והכל נשלל , יש מקום למקד הבעיה בצוואר שלך, ובמקלעת העצבית ובמוצא בית החזה ( יש לשלול THORACIC OUTLET SYNDROME) שם עוברת מקלעת עצבים לאורך היד. כמו כן יש לברר לעומק אזור השכמה , עצם הבריח והזרוע ובירור כלי הדם הסמוכים. ישנם גורמים שונים לכאבים שתארת. שווה לברר עם הדמייה ראויה המומלצת בהתאם לבדיקה גופנית יסודית של הצוואר והכתף והיד לכל אורכה. ניתן לבצע בדיקת EMG-NCV לבירור בעיות עצביות, הדמייה כדוגמת MRI מכוון אזור אנטומי חשוד, יכולה לתרום רבות.... וכו' וכו'. תשובתי מאד כוללנית ותאורטית כיוון שלא בדקתיך. בהצלחה רבה ובריאות שלמה !

שלום רב אושרי ותודה על פנייתך ! אינני יודע מה הגורם לכאב בכתף שלך. כשנדע את הסיבה אוכל להמליץ לך על הטיפול. מידע חשוב שחסר לי ויכוון אותי בקירוב אל בעייתך : מה גילך ? בשכבות גיל שונות, קיימים גורמים שונים לכאב... מה גרם לכאב בתחילתו ? שחיקה או חבלה ? מה מצבך הבריאותי הכללי ? תפקודך הכללי? עיסוקך ועוד שלל גורמי סיכון אפשריים. איזה בירור עברת עד כה ? לרוב הכאב נובע מ: 1. דלקת סביב הגידים המסובבים (בורסיטיס) 2. קרעים בגידים (בדרגות חומרה שונות) 3. בעיות בסחוס המשטח המפרקי או המפרק העליון המכונה ACJ (בים עצם הבריח והשכמה). 4. בעיות יציבות של המפרק (נזקים לרצועות לטבעת הלברום סביב המשטח המפרקי). 5. כאב ממקור דלקתי סיסטמי 6. כאב מוקרן לאזור הכתף (לדוגמה מהצוואר) 7. דלקות סביב גיד שרירי התאומים או גיד שרירי בית החזה 8. דלקות סביב מעטפת המפרק (קפסולה) היוצרות כתף קפואה. ועוד ועוד מקורות פחות שכיחים. אושרי, אמליץ לך לראות מומחה כתף לאור משך התלונות הרב. אין סיבה שתסבול זמן רב כל כך. בהצלחה רבה ובריאות שלמה !

ראשית, תודה על היחס אני בן 42 זה התחיל לפני כשנה כמעט כשהתחלתי לעשות תרגילי מקבילית ומתח. כמובן שהפסקתי מאז!! בריאותי תקינה אך תמיד אני סובל מכאבי גב בגלל מסטרינג קצר.אני עוסק בעבודה משרדית

בזמנו נטלתי ETODOLAC TEVA 400MG עשרה ימים

תודה על העדכון אושרי ! אמליץ לבצע צילום רנטגן של הכתף ו US לכתף. אמליץ להיבדק על ידי מומחה כתף, במידה ולא נבדקת עד כה... מעבר לכך, יהיה מסוכן מבחינתי, לתת לך המלצות טיפוליות, ללא בדיקתך. בהצלהח רבה, ובריאות שלמה !

שלום רב משה ותודה על פנייתך ! משה, המצב מורכב יחסית ואינו תמיד שחור או לבן. בגיל 67, פעמים רבות יש קרעים בגידי השרוול המסובב בכתף גם מבלי שהמטופל סובל מכאבים. זהו תהליך שחיקתי הדרגתי. ישנן פעמים מעטות, בהן לא היה קרע כרוני, ונוצר קרע חריף בגיד כתוצאה מטראומה. מפנייתך, אני מניח שזהו מצבך. האם היו לך כאבים עוד בטרם הנפילה. יתכן והיה קרע בגיד עוד בטרם החבלה והחבלה החדשה החמירה אותו. אינפורמציה זו חשובה כשפונים לשאלה "מה לעשות כעת". כמו כן, חשוב לדעת את תפקודך הכללי ובריאותך הכללית מבחינת מחלות רקע ואפשרות לעבור ניתוח בהרדמה כללית. חשוב להבין את תהליך השיקום הממושך לאחר ניתוח - כ 6 שבועות עם מקבע כתף ומספר חודשים של פזיותרפיה. ישנם אנשים, שאפשרות זו כלל לא נמצאת "בקלפים שלהם"... מסיבות של עבודה ובעיות אישיות אחרות... העובדה שיש הפחתה בינונית במסת השריר מעידה על תהליך ממושך זמן. מתי התרחשה הנפילה ? במידה ורק לאחרונה, הרי שהתרחיש שציינתי קודם - ACUTE ON CHRONIC - משמע "הקש ששבר את גב הגמל" היה חבלה חדשה על גבי נזק כרוני לגיד... במידה וטיפול שמרני בכתף - כדוגמת נוגדי דלקת וזריקות קורטיזון ופיזיותרפיה לא נותנים מזור ( משמע, הקלה בכאב ושיפור בתנועה ותפקוד.) ישנה אינדיקציה עקרונית לעבור ניתוח לתיקון קרע בגיד- גישה ארתרוסקופית לרוב. בהצלחה משה !

קטי שלום רב ותודה על פנייתך ! אני מאד מצטער קטי, אך פורום זה אינו מכוון לכף הרגל. זהו פורום כתף ומרפק. אנא הפני את שאלתיך, החשובה, לפורום כף הרגל באתר זה. חשוב שתקבלי את ההמלצה הטובה/המדויקת והמקצועית ביותר ! אאחל לך ולביתך המון בריאות !

שלום רב יוסי ותודה על פנייתך ! אכן ישנם ממצאים לא תקינים לפי הבדיקה. התייחסותי תאורטית ולא לגופו של מקרה כי לא ראיתי בעיני הממצאים ולא בדקתי אותך. מספר נקודות - חשוב לדעת גילך. לעיתים במבוגרים ישנם שינויים שחיקתיים ולא טראומתים בטבעת הסחוסית (לברום) ובמשטח המפרקי (גלנואיד). בצעירים לעומת זאת, פעמים רבות ממצאים אלו קיימים לאחר טראומה לכתף - כדוגמת פריקה או פריקות חוזרות או חבלה שגרמה לתת פריקה. ציינת חבלה בכדורגל. האם היתה רק חבלה אחת או מספר חבלות ? האם נגרמה פריקה ? האם היית במיון או מוקד טראומה באותו יום של החבלה וצולמת ? הממצאים הרשומים, אכן יכולים להסביר את הכאב הכרוני ממנו אתה סובל. קיימים נזקים סביב הטבעת הסחוסית בחלקה העליון (SLAP) ובחלקה התחתון (חשד לנזק BANKART). חשוב לראות גם צילום רנטגן של הכתף כדי להדגים את מצב העצם בראש הזרוע ואת עצם הגלנואיד. אני ממליץ לך להיבדק על ידי מומחה כתף, אשר יבצע בדיקה גופנית יסודית + מעבר על ה MRI, וישקול האם יש מקום להתערבות ניתוחית (ארתרוסקופיה וייצוב מחדש של הלברום ), או המשך טיפול שמרני - ההחלטה מותנת בפרמטרים שונים (בין השאר, גילך, בריאותך הכללית, עיסוקך, הדרישה שלך מהכתף מבחינת עומסים, תיאום ציפיות בין הרופא למטופל וכו' וכו'). בהצלחה רבה ובריאות שלמה !

היי ירון, קודם כל המון תודה מעריך מאוד את תשובתך המפורטת ועל היענות מהירה. כמו כן אני כרגע בן 26 בריא הדרך כלל, עובד באבטחה ומתעסק בספורט כך שאני משתמש בכתף על תקן יום יומי. הייתי מעוניין לדעת האם יש פתרונות טובים אחרים חוץ מניתוח לדעתך, כי פיזיוטרפיה לא עזרה לי יותר מדי. שוב המון תודה

שלום בשנית יוסי. לאור הפרטים הנוספים ובשילוב עם המידע הקודם - תאורטית, יתכן ותפיק תועלת לטווח האורך מטיפול ניתוחי. אני מציין את המילה תאורטית, כיוון שלא בדקתי אותך , והבדיקה הגופנית היא המהות של הכל. אינני משנה את המלצתי אליך. גש למומחה כתף בבקשה. פתרונות ש"אינם-ניתוחיים", לא ישיבו את הנזק האנטומי לקדמותו... ויתכן ולא יביאו מזור לכאביך הכרוניים. יתכן והמשך עומס על הכתף בספורט ועבודה פיזית יביאו להמשך נזק הדרגתי למשטח המפרקי במידה ולא יטופל כראוי. אך הכל בערבון מוגבל, אלו רק תרחישים אפשריים ולא וודאיים. בהצלחה !

שלום רב איתי, ותודה על פנייתך. טוב לשמוע ממך. איתי היקר, כמובן שאתה חייב לשוחח עם המנתח שלך. אינני תחליף לתקשורת טובה בין המנתח למנותח. לא בדקתי אותך מעולם, ולא חוויתי דעתי על ההדמיה שביצעת, ולכן מסוכן שאמליץ לך המלצות ללא בדיקה גופנית. כמו כן, אין לי את היתרון שיש למנתח שלך, אשר ראה אתה גידי הכתף שלך מבפנים, והחליט את אשר החליט בניתוח עצמו. זכור לי שהפגיעה בגידים שלך משמעותית וכרונית. הטיפול אינו קל במצבים אלו. אכן, תהליך השיקום ארוך והדרגתי. לא הייתי קופץ בשלב זה לבדיקת MRI חוזרת. זה מוקדם מידי. יש צורך בהמשך פזיותרפיה ועבודה הדרגתית על תנועתיות, תחילה, ובהמשך חיזוק שרירי. הכל בניטור המנתח. אינני יכול לקבוע תהליך פרוטוקול בתר ניתוחי במקרה שלא ניתחתי. לעתים אנו אכן מבצעים MRI לאחר ניתוח, אך בשלב יותר מאוחר. במידה ויש החמרה קיצונית בכאב לאחר פעולה אינטנסיבית מידי ומוקדמת מידי בפזיותרפיה, יש לעדכן מידית את המנתח הצלחה רבה ובריאות שלמה !

שלום דוקטור סלע, תודה על ההתייחסות. כמובן שאני מתקדם לפי פרוטקול של המנתח. חוויתי נסיגה דרמטית, אולם לאחר מספר ימים שינוי מגמה לשיפור רב. תודה

שלום רב שני ותודה על פנייתך ! שני, כמובן שתשובה אחראית מצידי תהיה רק במידה ואבדוק אותך ואעבור על ה MRI. לאור העובדה שזה לא בוצע, כל התייחסות שלי למקרה שלך הנה בערבון מוגבל. פעמים רבות אנו נתקלים במצבים בהם אין התאמה בין הבדיקות הדמיה המבוצעות כדוגמת MRI ובין התלונות של המטופל והבדיקה הגופנית. בדיקת ה MRI הנה בדיקה רגישה מאד, ולעתים אפילו "רגישה ביתר", ומזהה ממצאים אנטומיים כ"פתולוגים " . לא שאני אומר שבמקרה שלך זה המצב, אך לעתים קיים תרחיש זה. יתכן והכאב שלך כלל לא נובע ממפרק הכתף (אזור הגלנואיד והלברום), אליו מתייחסת בדיקת ה MRI - עם ניתוק מקומי בלברום הקדמי בין השעות 2-3... יש צורך בבדיקה מדויקת של מומחה כתף כדי להעריך האם יש הקשר בין ממצאים אלו ובין הקליניקה שלך. אינני יודע מי שלח אותך לבדיקת ה MRI. אני רוצה לקוות שמומחה כתף ושהוא יקבל החלטה על משמעות הממצאים. לעתים ישנם ווריאנטים אנטומיים הובעת הסחוסית (הלברום) המקיפה את המשטח המפרקי , אשר נדמים כקרעים פתולוגים אך למעשה הם ממצא אנטומי... ישנם תרחישים שונים, כל מקרה לגופו, לאחר שקלול הבדיקה הגופנית וה MRI. המון הצלחה ובריאות שלמה !

שלום רב מאיר ותודה על פנייתך ! עקרונית, אין הכרח לבצע בדיקה גם לצד השני. פעמים רבות הבדיקה אכן מבוצעת לשני הצדדים, או כיוון שיש תלונות על שני הצדדים או לצרכי השוואה. הבדיקה מבוצעת על מספר עצבים שונים באותה היד ומושוות בין ה"עצב הנורמלי" כנקודת ייחוס, לבין "העצב הפתולוגי". בדיקת ה EMG אינה בדיקה נעימה במיוחד. פעמים רבות המטופל מתלונן על "חווית הבדיקה" ולכן יש לשקול היטב האם לבצעה גם ליד "הנורמלית". למרות כל האמור מעלה, אינני מכיר את חברך ולא בדקתי אותו מעולם. אינני חשוף למהות הפגיעה (אשר לא מפורטת) ולא קיבלתי ממך שלל מרכיבי מידע חשובים... יתכן והוא אכן צריך לעבור בדיקה בצד השני, ואינני יכול להתייחס לגופו של מקרה מבלי לבדוקו... בריאות שלמה ובהצלחה !

לכבוד ד"ר ירון סלע, הנה עדכון בקשר לסיפור המלא של חברי: מדובר במרפק שהתרסק ביד שמאלית בסוף שנת 2012. חברי עבר שני ניתוחים, ולמרות הכל אין איחוי של השבר. ואף יתרה מזו, לפני הניתוח השני התברר שנשתחרר ה-K-wire, וגם העצב האולנארי היה לחוץ פרוקסימאלית למרפק. בניתוח השני חתכו את ה-K-wire והעבירו את העצב האולנארי. למרות הניתוח השני, התברר בבדיקת ה-EMG של יד שמאל במרץ 2017 שישנה פגיעה חמורה, והחמרה לא רק בעצב האולנארי אלא גם בעצב המידיאני, וכמו כן בביספס ובטרייספס. כמו כן, בצילום רנטגן שנערך במרץ 2017, הוברר שאין איחוי של השבר וגם אחת הפלטינות נשברה בפנים. מיותר לציין שלא היתה שום פגייעה ביד הימנית לא בעבר ולא בהווה. וכן לא היו תלונות רפואיות בקשר ליד ימין לא בעבר ולא בהוווה. ולכן השאלה הקודמת חוזרת למקומה: האם במקרה כזה יש תועלת טיפולית לבדיקה של יד ימין שמעולם לא ניזוקה? הפגיעה של ריסוק המרפק ממוקדת ביד שמאל בלבד.

מאיר שלום רב ותודה על חידוד הנקודה. אני מוכרח לומר מאיר, שהבנתי את הפנייה שניסחת היטב, גם מקודם. אינני משנה את תשובתי ואומר לך שאין צורך עקרוני בביצוע EMG ליד הבריאה. אאחל לחברך בריאות שלמה (ודרך אגב, ארגש חופשי לומר לו לפנות אלי ישירות ולא דרכך על מנת לא להטרידך). עושה רושם שיש צורך להתמקד בטיפול במרפקו השמאלי. טיפול בשבר שאינו מחובר... ונזקים עצביים נלווים. בהצלחה !