פורום כאבים בכתף ובמרפק - עמוד 93

שלום רב מאיר, ותודה על פנייתך ! כל מקרה לגופו. ישנם מטופלים בהם יש המלצה לבצע ניתוח לכתף לאחר פריקה טראומתית ראשונה בחיים, וישנם כאלו שמומלץ להמתין עם ניתוח ולהתחיל עם טיפול "שמרני" הכולל קיבוע תחילה (הזמן נע בין 2-6 שבועות תלוי במומחה כתף, ועל אילה מאמרים הוא מסתמך...), ולאחר מכן פיזיותרפיה. יש להשגיח ב 3 חודשים הראשונים לאחר פריקה קדמית של הכתף, מתנוחת (ABER) שזה ראשי תיבות של המילים באנגלים האומרות הרמה צידית וסיבוב חיצוני. חשוב על תנוחה של זורק כדור בייסבול, כשהכדור בידו מורם מעלה מעל הראש ולד הגוף. תנוחה זו מסוכנת לפריקות חוזרות בערך ב 3 חודשים הראשונים לאחר הפריקה. שיקולים לבצע ניתוח או להמתין, שונים בין מנתח למנתח. בספרות המקצועית ברחבי העולם יש מאמרים לכאן ולכאן. כ"כלל אצבע"- בחורים, צעירים -אזור גילאי 15-25, "ספורטאי על", מקצוענים ספורטיבים עם "חוזי עתק", לוחמי סיירת/שייטת וכו' וכו' - כל אלו בעלי פרופיל המטה יותר לכיוון של לנתח כבר אחרי פריקה ראשונה לאור הסיכויים הגובהים מאד לפרוק בשנית במהלך חייהם. כל מי שלא נופל בקבוצות אלו (כמובן שיש יוצאים מן הכלל...) לרוב מנסים טיפול שמרני אצלו תחילה של מספר חודשים לפני ההחלה על ניתוח או לא. יש לציין שדברי אינם "תורה מסיני" וכפי שצינתי יש רופאים שהסתייגו מגישה זו... אינני יודע את גילה של בת זוגתך ומה היא עושה בחיים ועוד שלל נתונים עלי לרבות הבדיקה הגופנית ולכן אינני יכול להמליץ לגופו של מקרה. ללא התחייבות, בגדול, נשמע שסביר להמתין לבדיקה ה MRI שניתנה לה ולבינתיים לבצע פיזיותרפיה ולהיות בניטור מומחה כתף. כאמור, ללא התחייבות, כי אינני מכיר המקרה לעומק. בריאות שלמה !

שלום רב מעין, ותודה על פנייתך! הרישום "פליקציה" מוטעה. מדובר במילה "פלקציה" אשר מתייחסת למילה באנגלית FLEXION = כיפוף. לרוב מדובר בתנועת כיפוף קדמי של הכתף, כחלק מבדיקת קשת התנועה במישורים השונים. אינני יודע למי שייכת הבדיקה המתוארת. אני יכול רק להניח, שזו הבדיקה שלך. כיפוף קדמי מלא משתנה מאדם לאדם. יש אנשים גמישים ביתר ויש כאלו שפחות. זה גם תלוי בקבוצות הגיל. משנה לשנה גופנו הופך באופן טבעי לנוקשה יותר בכל מפרקי הגוף. לכן השאלה של מה נחשב לתנועה נורמלית תלוי במין המטופל, בגילו, ובגמישות הטבעית שלו. לרוב חשוב להשוות בין צד לצד כדי לדעת לגופו של מקרה מה זה טווח נורמלי ומה לא נורמלי. סביב 160-180 מעלות הרמה קדמית לרוב נחשב לגבול נורמטיבי. סיבוב חיצוני שתארת של כ 80 מעלות הוא בחלט סביר ונורמטיבי, אולם הסיבבו הפנימי המלא אמור להגיע לחוליה גבית גבוהה יותר מ L2 אשר מהווה חוליה מותנית. לרוב ניתן להגיע לאזור בין T7-10. שאלו חוליות בעמוד שדרה גבי. בריאות שלמה !

שלום רב מירב, ותודה על פנייתך ! אשמח לעזור לך מירב, ולשם כך אזדקק לבדוק אותך. פורום הכתף אינו מהווה מקור לתיאום בדיקות וייעוצים. לשם כך, ישנן דרכי פנייה ישירות אלי באתר זה ובאתרים נוספים ברשת. את מוזמנת לפנות, ונתקדם משם. בריאות שלמה !

שלום רב שרי ותודה על פנייתך המפורטת ! אני שמח לקרוא שבדיקת CT החזה תקינה. דברים "לא בריאים" מתגלים בבדיקה זו, ועל כן אני שמח שאין משהו דרמטי ומסוכן המתפתח... אינני יודע את גילך, ובריאותך הכללית, ולא בדקתי אותך, ועל כן, כל תשובתי הנה בערבון מוגבל ! לאור התלונות של רדימות ונימולים מומלץ לבצע בדיקת EMG - NCV לבירור מקור הנימולים. לעתים יש בעיה בצוואר או במקלעת העצבית של העצבים העוברים בין הצוואר ובית השחי לכיוון היד. יתכן בעיה עצבית היוצאת את הכאב שאת חשה. לעתים מבצעים בדיקת MRI לרקמות הרכות המדגימה היטב את האנטומיה. רק לאחר בדיקה גופנית יסודית ניתן להחליט איזה בדיקה צריך. האם צריך MRI צווארי או MRI של ה BRACHIAL PLEXUS או של בית החזה... אינני יודע להמליץ לך ישירות ללא בדיקתך. אאחל לך בריאות שלמה !

תודה ד"ר על תשובתך המפורטת. הנני בת 49 בקרוב, סובלת מבלט דיסק בגב התחתון. אנסה להגיע אליך דרך מכבי . תודה רבה שוב

שלום לך סבתא אילנה, ותודה על פנייתך ! נושא פנייתך, אינו תואם לפורום הנוכחי. נא ראי באתר זה "פורום כף היד" בו עוסקים בבעיות רפואיות אלו. לאור העובדה שהנני גם כירורג כף היד, אשמח לעזור לך, במידה ותחפצי, בצורה ישירה, ולא מעל "גלי הפורום של הכתף. אני זמין לתקשורת ישירה באתר זה ובאתרים אחרים. לבינתיים, נא הפני פנייתך לפורום כף היד. שם תגלי מידע רב על נושא הרפואי המטריד אותך, ותוכלי לעניין את ציבור הקוראים, עם התגובה הרפואית שתקבלי שם. בריאות שלמה סבתא אילנה !

תודה על התגובה וסליחה :) עכשיו ראיתי שזה כתף ומפרק

שלום רב מירי, ותודה רבה על פנייתך ! מירי יקרה, בכנות מלאה, לא כל כך ברורה לי התמונה הקלינית אשר הצגת. לא ברור לי מה קרה בתאונה? מתי היא התרחשה? מה הנזק והמנגנון בתאונה (האם נהגת ברכב ? האם הולכת רגל? מהירות גבוהה ? פגעו בך מאחור או מקדימה או מהצד? האם היו חבלות נוספות ? מה הדגימו צילומי הרנטגן. איך הגעת לביצוע MRI ? האם מומחה כתף בדק אותך ? ציינת גם ממצאים בצוואר - האם הכאב מוקרן מהצוואר לכתף ? האם נבדקת על ידי מומחה עמוד שדרה ? האם בוצע גם MRI לצוואר ? ועוד שלל שאלות שניתן לברר בנושא... הנושא של "כתף תפוסה" או "צוואר תפוס" צריך להיבדק לעומק בבדיקה יסודית. קרע קטן בלברום צריך להיבדק ולשקול האם יש מקום להתערבות ניתוחית או טיפול שמרני. כל מקרה לגופו, וללא בדיקתך הישירה, קשה לי לייעץ לך. אאחל לך בריאות שלמה מירי, ובמידה ותחפצי בעזרה ישירה ממני, אני זמין לתקשורת מחוץ לפורום, באתר זה. בהצלחה !

תודה רבה על התשובה המהירה קיבלתי מכה בראש ובכתף עבר חצי שנה מאז בערךהתווך תנועה ירד שלחו אותי לפיזיוטרפיה אני עושה ואני רואה שזה משתפר אבל יש לי כאבים בשיכמה הפיזיוטרפיסט טוען שתפוס לי והכתף עצמה ממש ממש תפוסה חוץ מזה שיש לי כאבים בראש מאחורה רק שאני שמה משהו מתחת לראש בלחץ אז זה פחות כואב עד עכשיו הכאבים באו והלכו כזה בשבוע האחרון פלוס מינוס הכאבים תמיד נמצאים שם חוץ מזה בצוואר יש לי מקום שגם כואב לי שאני נוגעת בזה הוא אומר שזה תפוס אבל בתכלס זה כבר הרבה זמן כמה זמן דבר יכול להיות תפוס שבוע שבועיים שלוש אבל חצי שנה לא נשמע לי הגיוני עשיתי MRI וצילום הצילום יצא תקין ובגלל שגם היו לי כאבים חזקים שלחו לMRI מה דעתך בנושא?

תודה על המידע הנוסף מירי. פעמים רבות. במנגנון של צליפת השוט (WHIPLASH INJURY) בתאונות דרכים, יש כאבי צוואר ושכמות וגב והכאב יכול להקרין לראש. אינני יודע האם זה המנגנון תאונה במקרה שלך. האם נהגת ברכב או ישבת ליד הנהג? האם פגעו בכם מאחור? אני מסכים שזה כבר זמן רב מאז התאונה. לרוב, אם מדובר רק בספאזם שרירי, הוא חולף בהדרגה לאורך השבועות וחודשים הראשונים. אולם היו מקרים מעולם, שהזמן החלמה ממושך יותר. כמובן ,שאינני יודע האם זו האבחנה אצלך ציינת חבלה בראש וכאבי ראש. האם עברת בירור נוירולוגי מקיף. תחום הראש אינו נמצא ב"גזרת העבודה" האורתופדית. אייעץ לך להיבדק על ידי מומחה בתחום. יש לשקול הדמייה מעמיקה יותר לצוואר, במידה וביצעת עד כה רק צילום צווארי, אני ממליץ להיבדק על ידי מומחה עמוד שדרה שישקול האם יש מקום להמשילך בירור עם CT או MRI של הצוואר, לפי ממצאיו בבדיקה והסיפור האנמנסטי שלך. בנושא הכתף, אינני יכול לייעץ לגופו של מקרה מבלי לבדקו את הכתף שלך ולעבור על בדיקת ה MRI בעיניים שלי. אאחל לך בריאות שלמה , ובמהרה !

שלום רב יובל, ותודה על פנייתך ! יובל, בקצרה אענה- כן. הכל אפשרי ברפואה, ואם אתה שואל האם זה אפשרי, אז כן. היו מקרים מעולם, וזה אפילו לא נדיר במיוחד (בעיקר בשנה הראשונה שלאחר ניתוחי תפירת גידי RC בכתף). עליך לגשת למנתח כתף שלך, לעדכנו ולשמוע את חוות דעתו בנושא. הוא מכירך מבפנים (ומבחוץ...) הכי טוב... עליו לבצע בדיקה גופנית יסודית לכתף, ולהחליט האם יש מקום לבדיקות עזר, או להמתין איתם בשלב זה... אאחל לך בריאות שלמה והחלמה מהירה !

שלום דר. סלע תודה על המענה . ברשותך שתי שאלות נוספות: 1. מה גורם לכישלון התיקון שנעשה (אם אכן זה המצב)בהנתן שלא היתה כל חבלה נוספת 2. האם יתכן כי יגרם נזק לגידים נוספים. הכאבים ומגבלות התנועה חריפים משמעותית אל מול המצב לפני הניתוח. הכאב נכון לעכשיו נמשך מהשכם דרך הכתף ולאורך הזרוע תודה

שוב אומר יובל, עליך לשאול שאלות חשובות אלו את המנתח שלך. תשובותיו יהיו מדויקות יותר מתשובתי לגבי המקרה שלך ספציפית. אינני מכיר את המקרה שלך ותשובתי הן תאורתיות בלבד ולא לגופו של מקרה. כישלון של תיקון תלוי בסוג התיקון. האם היה תיקון עם עוגנים או שיטת תפירה אחרת של הקרע. אין בידי דו"ח ניתוח על מנת לדעת מה טופל ואיך טופל. לעתים יש קרעים נלווים ולא כשל אזור התיקון אלא נוספו קרעים חדשים באזור אחר של הגיד. על מנת לענות על שאלה זו יש צורך ב MRI עדכני. אך שוב אני אומר, לא בהכרח צריך, וכל מקרה לגופו. יתכן בעתיד או בהווה נזק לגידים נוספים. ניתוח אינו תעודת ביטוח. אאחל לך בריאות שלמה !

שלום רב אסף, ותודה על פנייתך ! אשמח לעזור, כמומחה כתף, אתה יכול לפנות אלי ישירות על מנת שאבדוק אותך (ולא בעוד כמה חודשים...) חשוב לעבור בדיקה גופנית יסודית בכתפיים ובהתאם לממצאים לתת המלצות. אינני יכול לתת לך המלצות ללא הבדיקה, על מנת שלא לסכן אותך בהמלצות מוטעות. האורתופד שבדק אותך אינו מומחה כתף, ויש לשאול אותו למה הוא התכוון שציין כתפיים דיספלסטיות. האם יש לך עיוות אנטומי ? האם יש דלדול שרירי חריג בכתפיים שלך ? האם יש מחלות או בעיות רפואיות אחרות ברקע שלך ? על מנת להחליט האם יש מקום לפיזיותרפיה ומה מהות הפיזיותרפיה ומה ההמלצות לפיזיותרפיה- יש קודם לבדוק אותך. אני זמין לפניות ישירות בדרכים המקובלות באינטרנט. טיפול בכאב - לפי הצורך משככי כאב. כל מטופל מגיב אחרת לכדורים שונים או תכשירים חיצוניים. צריך לבדוק האם יש לך רגישות לתרופות ולנסות להשתמש "מהקל לכבד"... משמע, אם אקמול מספיק, אין טעם לעבור למורפיום... אאחל לך בריאות שלמה !

שלום ד"ר ותודה רבה על התשובה. כנראה שכחתי לציין בשאלה הקודמת שלי שהרופא אבחן אצלי כתפיים דיספלסטיות (יש לציין שזה בשתי הכתפיים) לאחר שהוא בדק צילום רנטגן שעשיתי בכתפיים. לפי מה שהוא אמר לי, יש חוסר פרופורציה בין העצם של הזרוע שגדולה מידי לחיבור שלה במקום הכתף ואמר שלכן זה בנוסף לגמישות יתר בדרגה 5 שיש לי נוצר מצב של חוסר יציבות בכתף ואני צריך להיזהר שלא אגיע לפריקת כתף. לכן רציתי לשאול אותך מה המושג כתפיים דיספלטיות אומר (אני מניח שזה עיוות בעצמות מכיוון שזה אובחן בצילום רנטגן) מכיוון שלא הצלחתי למצוא על כך שום מידע באינטרנט, והאם ישנם דרכים אחרות לפתור אותו בלי ניתוח (הוא ביקש ממני לגשת לאורתופד מומחה לכתפיים על מנת שהוא יחליט אם יש צורך בניתוח, אבל כבר עכשיו הפנה אותי לפיזותרפיה בגלל גמישות היתר).

תודה על העדכון אסף. המצב אינו שכיח ולכן אכן מומלץ להיבדק על ידי מומחה בתחום. הגדרה של עצמות דיספלסטיות אינה נוגעת רק לכתף ולעצם ההומרוס. היא שכיחה מאד בעצמות שונות בגוף לרבות ברגליים. ישנן מחלות סיסטמיות שונות הגורמות לכך. לעתים יש גורמים מולדים ולעתים נרכשים עם השנים. אינני יכול להתייחס למקרה שלך מבלי שראיתי בעיניים שלי את הצילומים ומבלי שבדקתי אותף, כך שכל תגובתי הנה בערבון מוגבל... מדובר בעיוות צורה ולרוב , מראה אנטומי לא שגרתי של מבנה העצם. יש לברר את המקור לכך. יש גורמים שונים. יש להיכנס לעומק המקרה על ידי מעבר על הצילום ובדיקה גופנית. זה נכון, שבלי קשר למראה הדיספלסטי של העצמות, במידה וקיים כן או לא..., במידה ויש גמישות יתר בכתפיים, ביצוע פיזיותרפיה אמורה לעזור במידה כזו או אחרת. בהצלחה !

שלום רב ניר, ותודה על פנייתך ! מצבך מורכב לאור העובדה שכבר נותחת בעבר. יש לעבור על ממצי הניתוח בדו"ח הניתוח ויש לעקוב אחר מגמת התלונות שלך לאורך זמן מאז הניתוח. חלפו 10 שנים וזה הרבה זמן. יתכן ובלי קשר לניתוח, נוצרה שחיקה הדרגתית ועוד שינויים בגיד ה SS וגיד הבייספס הסמוך לו, במיוחד לאור פעילותך רבת השנים. אינני מכירך ולא בדקתי אותך ולא עברתי על תשאול רפואי מלא שלך על מנת לענות לך ישירות לגופו של מקרה. לגבי שאלותיך, באופן שטחי וכללי ולא לגופו של מקרה אומר ש - 1. יתכן ואם לא תזהר בפעילותך ,הקרע יגדל עם הזמן. פעולות מאומצות עלך הכתף עם "מנוף" גדול רחוקות מהגוף ומעל חגורת הכתפיים מעמיסות ביתר על הגידי ה RC ... 2. שכיח ואף מקובל לבצע ניתוחים חוזרים לתיקון RC. זה לא דבר נדיר, אך יש לשקול טוב טוב את האינדיקציות לכך. לא תמיד כשיש קרע לפי US חובה מייד לנתח. כל מקרה לגופו. קרעים חלקיים קטנים של מספר מילימטרים, פעמים רבות מסתדרים ללא טיפול ניתוחי. בכל מקרה, גם אם יש מקום להתערבות ניתוחית, לא הייתי מסתפק ב US, והייתי מבצע MRI חוזר לכתף לבירור מעמיק יותר של מצב השרירים השונים לבירור שינויים בשריר עצמו, כדוגמת אטרופיה של השרירי (דלדול) והסננה שומנית, המהווים פקטורים פרוגנוסטים להצלחת הניתוח, ולתיאום ציפיות טוב יותר בין המנותח למנתח). לגבי הטיפולים השונים, מעבר לפיזיותרפיה... חשוב לדעת מה הממצאים בבדיקה הגופנית לפני המלצות על טיפול נוסף. כל מקרה לגופו. אאחל לך בריאות שלמה !

שלום רב א', ותודה על פנייתך ! אכן , התמונה מורכבת במקרה שלך ולאור העובדה שאתה בחור צעיר שסובל זה זמן רב מהתלונות שציינת, לא הייתי מזניח המקרה ומבררו לעומק. יש מקרים בהם המקור של הכאב נובע אכן מהצוואר. ציינת שכבר ראה אותך מומחה עמוד שדרה. יתכן ויש מקום לחוות דעת נוספת. יתכן גם, שמקור הכאב אינו מהצוואר אלא מאזור חיבור הצוואר לכתפיים באזור המקלעת העצבית (BRACHIAL PLEUX) אנו מכירים מצבים לא מעטים, בהם לחץ על העצבים באזור זה (מסיבות שונות) יכול לייצר כאב המדמה כאב של עצב לחוץ בצוואר או לחץ פריפרי, כפי שתיארת כשציינת עצב אולנרי... צריך לברר זאת לעומק בבדיקה גופנית לשלול TOS- TOHRACIC OUTLET SYNDROME שזו תסמונת מוצא בית החזה. במצבים אלו יש לחץ על כלי דם ו/או עצבים היוצאים באזור זה כתוצאה ממבנה אנטומי (לחץ של עצם או שריר, או סיבה אחרת באזור הריאות וכלי הדם...) או לחץ חיצוני ותנוחתי... לדוגמה כפםי שתיארת מלץ של תיק כבד או משקל כבד על המקום. אני מייעץ ללך להיבדק על ידי מומחה בתחום כדוגמת כירורג חזה או מומחה כתף ולהתקדם בבירור משם, לפי שיקול קליני וממצאי הבדיקה הגופנית אאחל לך בריאות שלמה !